Форум литературного общества Fabulae

Любить иных - тяжелый труд!-
За что? - ведь ВСЕ несовершенны...
Жить мыслями?... - они душе соврут,
И что - тогда ? - душе блаженной? -
Любить мираж?,  - окрасить пустоту
Комфортом розово-салатной пасторали?
Презреть проблемы быт и суету? -
Ну, - пусть презрели, - что ж -  они пропали?
Реальность не исчезнет - хоть люби,
хоть не люби - тони в самообмане,
Ты лучше Разуму бороться подсоби
Расчётом трассы из суетной лихомани...
Аркаш, ты - прав, - крылатостью идей
Возможно мир перевернуть, наверно,
Но не могу любить - любого, хоть убей,
И враг мой - ненавистен мне безмерно...
КАК - самоизнасиловать себя? -
Как приказать душе, заставить сердце? -
Прости мне,  - мы с тобой  - инаковерцы,
И я скорблю о том - тебя любя...

    - Татьяна

Приветствую -  Мастера!!!)))  Рада читать Вас!!!

Не Истиной, но Догмой дорожим -
Бесспорной, Несомненной, Нерушимой!
Не сердце - Разум Догмой одержим,
Но вот душа не станет одержимой

Видела Ваш новый стиш  - пишу экспромт)))

Всё-таки, нужен был перерыв...
Этот стих на форуме давно. Ещё до вынужденного тайм-аута вывесил. Но тогда то ли не успели, то ли не разглядели...а сейчас вот какой разговор пошёл оживлённый.
Всем огромная благодарность! И Мише, и Илюше, и Танюше, и Володе и всем-всем!
Ответить каждому - сложно, ибо все вы задаёте один и тот же вопрос - как любить врага и ему подобных?
Да очень просто. Вы можете понять, если захотите, конечно. Вспомните беседу Иешуа с Пилатом. Как ответил Иешуа на вопрос Пилата: "А что , все люди добрые?" "Все"- ответил Иешуа. Я же не призываю вас целоваться с врагом...я призываю вас не иметь врагов...почувствуйте разницу...а откуда берутся враги?  Из тех отношений к жизни, которые мы сами выстраиваем: кто-то живет лучше меня? (богаче, здоровее, счастливее, красивее) - враг (источник - зависть и гордыня), кто-то думает не так, как я - враг (гордыня). Кто то сказал мне то, что я слышать не хочу - враг (обида). Кто-то поступает не так, как мне хотелось бы - враг (идеализация мира). кто-то мой кусок хлеба взял - враг (страх остаться голодным). И т.д. и т.п. Какова наша реакция на врагов? Правильно: ату его! Чтоб его! чтоб ему....и т.д. Что получается? Мы генерируем и сеем отрицательные энергии, которые к нам же и возвращаются. И этот процесс уже дано перешел в режим автоколебаний. Те, кто знает теорию автоматического регулирования, помнят, чтоб эти автоколебания затухли и прекратились необходимо либо отключить источник питания (чего всем нам очень бы не хотелось), либо разорвать цепь положительной обратной связи, что сделать гораздо проще: перестать на зло отвечать злом. Перестать генерировать отрицательную энергию. Не надо целовать того, кто приносит вам неприятности (точнее то, что вы за них принимаете). Достаточно ему добра пожелать. Потому, что истиная Любовь - это не обладание, а дарение, бескорыстное. Я понимаю, что стряхнуть с себя многовековой груз привычек, шаблонов, стереотипов не просто. Но необходимо. И когда начинаешь этим заниматься , то видишь, что получается понемногу. Вы что думаете, что я не злюсь, что у меня не бывает рецидивов гордыни, обидчивости. зависти. страхов...бывабт, конечно, но я теперь учусь это всё фиксировать, прошу прощения за эти рецедивы у себя. людей, Мира. Бога. Так их всё меньше становится...
Танюша, мы с Тобой не иноверцы. Мы с Тобой одной крови. И идём в одном направлении. Только разными путями и с разной скоростью. Но в одном.
Извините, может сумбурно написал, но желающий - поймёт и примет, а кто не поймёт и не примет, всё-равно будет мной также любим и уважаем!
Любви вам всем!
уфффффф.....

Ну - с этим кто же спорить будет, Аркаша?
Как всегда, в дискуссиях главная "заковыка" - в терминологии

Отредактировано Master Li (2007-10-30 22:15:59)

Master Li написал(а):

Ну - с этим кто же спорить будет, Аркаша?
Как всегда, в дискуссиях главная "заковыка" - в терминологии

это точно, Миша!
Только спорить я не люблю...может понишь моё стихотворение "Моя роль":

Когда петух прокукарекал,
Ты можешь встать, остаться спать.
Святое право человека
свои поступки выбирать.
Мой друг, мои стихи читая,
решаешь - правда, чепуха...
Моя же роль совсем простая,
как по утру у петуха....

Master Li написал(а):

***
Моя же роль совсем простая,
как по утру у петуха....
Класс!

Аркадий Эйдман написал(а):

Всё-таки, нужен был перерыв...
Этот стих на форуме давно. Ещё до вынужденного тайм-аута вывесил. Но тогда то ли не успели, то ли не разглядели...а сейчас вот какой разговор пошёл оживлённый.
Всем огромная благодарность! И Мише, и Илюше, и Танюше, и Володе и всем-всем!
Ответить каждому - сложно, ибо все вы задаёте один и тот же вопрос - как любить врага и ему подобных?
Да очень просто. Вы можете понять, если захотите, конечно. Вспомните беседу Иешуа с Пилатом. Как ответил Иешуа на вопрос Пилата: "А что , все люди добрые?" "Все"- ответил Иешуа. Я же не призываю вас целоваться с врагом...я призываю вас не иметь врагов...почувствуйте разницу...а откуда берутся враги?  Из тех отношений к жизни, которые мы сами выстраиваем: кто-то живет лучше меня? (богаче, здоровее, счастливее, красивее) - враг (источник - зависть и гордыня), кто-то думает не так, как я - враг (гордыня). Кто то сказал мне то, что я слышать не хочу - враг (обида). Кто-то поступает не так, как мне хотелось бы - враг (идеализация мира). кто-то мой кусок хлеба взял - враг (страх остаться голодным). И т.д. и т.п. Какова наша реакция на врагов? Правильно: ату его! Чтоб его! чтоб ему....и т.д. Что получается? Мы генерируем и сеем отрицательные энергии, которые к нам же и возвращаются. И этот процесс уже дано перешел в режим автоколебаний. Те, кто знает теорию автоматического регулирования, помнят, чтоб эти автоколебания затухли и прекратились необходимо либо отключить источник питания (чего всем нам очень бы не хотелось), либо разорвать цепь положительной обратной связи, что сделать гораздо проще: перестать на зло отвечать злом. Перестать генерировать отрицательную энергию. Не надо целовать того, кто приносит вам неприятности (точнее то, что вы за них принимаете). Достаточно ему добра пожелать. Потому, что истиная Любовь - это не обладание, а дарение, бескорыстное. Я понимаю, что стряхнуть с себя многовековой груз привычек, шаблонов, стереотипов не просто. Но необходимо. И когда начинаешь этим заниматься , то видишь, что получается понемногу. Вы что думаете, что я не злюсь, что у меня не бывает рецидивов гордыни, обидчивости. зависти. страхов...бывабт, конечно, но я теперь учусь это всё фиксировать, прошу прощения за эти рецедивы у себя. людей, Мира. Бога. Так их всё меньше становится...
Танюша, мы с Тобой не иноверцы. Мы с Тобой одной крови. И идём в одном направлении. Только разными путями и с разной скоростью. Но в одном.
Извините, может сумбурно написал, но желающий - поймёт и примет, а кто не поймёт и не примет, всё-равно будет мной также любим и уважаем!
Любви вам всем!
уфффффф.....

Аркаш!!
Я восхищаюсь твоей локоничностью и точностью выражения мысли

*
Миша,  в моём понимании , если Вы всегда следуете тем правилам и нормам  своей жизненной концепции Вы подчиняетесь этим нормам и правилам.
*
[Нет-нет, это всё равно, что сказать "Вы подчиняетесь себе".    Я - автор и полновластный хозяин своих жизненных принципов, мне и решать в каждой конкретной ситуации, что - исполнять безоговорочно, где  - возможны варианты, что - пора переосмыслить на данной стадии моего развития... Так я живу много лет, с времён начала поиска Смысла жизни и пути к Богу...]
*
Когда я говорю о власти генокода, то я говорю о подчинении тем нормам и правилам, которые выработали предки и передали нам на уровне клеточной памяти. Это подчинение власти чувств и переданных воспитанием установок.
Когда а говорю о подчинении Истинной власти, я говорю о нормах и правилах установленных Истиной, то есть Христом. Если чувства противоречат этим правилам, значит чувства лгут.
*
[Володя, знаешь - мне всегда претило понятие "догматизм"... И понятие Страха перед Богом... Что угодно: любовь, благоговение, почитание - только не страх!.. 
Чувства лгут почти всегда, к сожалению... Редкий человек способен "держать себя под постоянным строжайшим контролем разума", ежесекундно (с перерывами на сон)
Поэтому моя Вера не основывается на страхе, жёстком подчинении догме, обрядам и традициям какой-либо конкретной конфессии. Она основана на Любви, такой, какую я почуствовал, перечитывая Евангелие...
Но в истории можно насобирать массу отступлений Церкви от основных догм Христианства (чего стОят, например, крестовые походы во имя Христа...) Вообще, завет "не убий" нарушался многократно
С другой стороны, сколько невинных жизней загубила догма непротивленя насилию... Подставь другую щёку...
В общем, человечество не стоИт на месте, сообщества людей (нации, страны) "двигаются", хочется верить, ко всё более высокому уровню понимания природы, микро- и макрокосмоса, самой Жизни - соответственно, Вера не может оставаться на уровне средневековья, согласись?..
Довольно сумбурно получилось...   Пора остановиться, пожалуй...]
с теплом,

Владимир Липгарт написал(а):

Миша, очень рад знакомству
Наши подходы очень близки.  Я сейчас не принадлежу ни к одной конфессии. Тем не менее я опираюсь на Библию, как книгу в которой описаны законы, в соответствии с которыми построена действительная жизнь.. А действительная жизнь происходит в Духе.  Беда Христианства состоит в том, что оно отказалось от истины и стало нарушать основополагающие принципы. Один из которых , как ты совершенно правильно сказал – заповедь не убий.
Однако о вредности тезиса «Подставь другую щеку» я не согласен. Подставить другую щеку означает не повторять неудачного опыта, не держать «голову повёрнутой в том же направлении», а повернуть её в другом направлении, то есть посмотреть на ситуацию новым, другим взглядом, с другой стороны. Не повторять ошибок.
А непротивление злу… Не такого тезиса в Библии. Любить врагов – есть, не сопротивляться злу – нет. Как впрочем нет и тезиса о борьбе со злом. Не с чем бороться, когда в Боге. В Боге нет зла. Как только подумал о чем-то – «это зло» – уже не в Боге. Когда думаешь, что зло есть, и оно на тебя нападает, то не обороняться от него -  можно тело покинуть.  Но, когда понял, что в Боге, что то же самое в Жизни  - нет зла, то сопротивляться нечему и ситуации не возникнет   Когда есть страх, что со мной что-то может случиться вредное, этот страх притягивает исполнителей.
Понимание устройства Жизни  описано в Библии. Нужно знать несколько десятков кодовых слов и Библия превращается в самую научную книгу из всех, когда-либо записанных на Земле. Правильно понятая Библия открывает «тайны» устройства Жизни, а значит, и возможность  использовать законы её функционирования для собственной пользы и пользы всех окружающих. Поскольку материя имеет волновую природу, то волной же она и создана  и волной же меняется. А мысль человека – это волна

Володя, тебе не кажется, что нам пора "освободить" Аркашино стихо от дискуссии?
Предлагаю "уход в e-mail"   Я написал тебе письмо, как получишь - ответь по почте пожалуйста, ОК?

Миш, я попытался ответить на мыло, но письмо вернулось
Давай здесь Тем более, что Аркадий не против, а похоже вовсе даже "за"  D

Владимир Липгарт написал(а):

Миш, я попытался ответить на мыло, но письмо вернулось
Давай здесь Тем более, что Аркадий не против, а похоже вовсе даже "за"  D

Согласен

Странно, что письмо вернулось... Правда, я впервые написал e-mail "напрямую" с Фабулы, нажав строку "E-mail" под твоим фото...

Master Li написал(а):

Странно, что письмо вернулось... Правда, я впервые написал e-mail "напрямую" с Фабулы, нажав строку "E-mail" под твоим фото...

Понял. Здесь ничего странного нет, поскольку я ответ отправил, а он на какой-то абстрактный фабульский ящик пытался попасть

Master Li написал(а):

Часть №1 (для "ускорения" диалога разбил блок на 2 части - пока пишу 2-ю, можно отвечать на 1-ю )
***
Наши подходы очень близки.  Я сейчас не принадлежу ни к одной конфессии. Тем не менее я опираюсь на Библию, как книгу в которой описаны законы, в соответствии с которыми построена действительная жизнь.. А действительная жизнь происходит в Духе.
***
Знаешь, наверное, никто не может ДОСТОВЕРНО сказать, где происходит настоящая Жизнь...
Люди - существа с очень разными "внутренними мирами", их Вселенные настолько разнятся, что я всю жизнь этому поражаюсь!
Конечно, есть общие закономерности, можно кое-что классифицировать, и т.п.
Уж и не говоря о грани этих миров, обозначенной словом "вера"... 
И где при этом "происходит" (зачастую вообще без участия сознания их "жизнь в Духе" - не ведомо...
***
Однако о вредности тезиса «Подставь другую щеку» я не согласен. Подставить другую щеку означает не повторять неудачного опыта, не держать «голову повёрнутой в том же направлении», а повернуть её в другом направлении, то есть посмотреть на ситуацию новым, другим взглядом, с другой стороны. Не повторять ошибок.
***
Интересно - такой трактовки я не встречал Однако, согласись - она настолько "сокрыта", что подавляющее большинство (я так полагаю, опираясь на свой жизненный опыт, возможно, я и не прав) понимает эту фразу более "прямолинейно" {возмём, к примеру, Л.Н.Толстого - его идею о непротивлении злу}

меня трактовка этого выражения тоже заитересовала... продолжайте, братцы, продолжайте...

***
А непротивление злу… Не такого тезиса в Библии. Любить врагов – есть, не сопротивляться злу – нет. Как впрочем нет и тезиса о борьбе со злом. Не с чем бороться, когда в Боге. В Боге нет зла. Как только подумал о чем-то – «это зло» – уже не в Боге.
***
Ну да. Любить врагов - и убивать их? Они, предположим, напали - а мы их любим? То есть, конкретно - щёку другую (шею) им подставить: рубите, мы вас любим - посмотреть, как ты писал, на ситуацию в другом направлении? И не бороться с проявленным по отношению к нам ЯВНЫМ злом - типа, "оно не в Боге"?
Знаешь, Володя - вот с этими "конкретными" идеями я неоднократно встречался в жизни, знаю, к чему они порой приводят на практике и согласиться с ними не могу...
***
Когда думаешь, что зло есть, и оно на тебя нападает, то не обороняться от него -  можно тело покинуть.  [не понял мысль, к сожалению...]
***
Но, когда понял, что в Боге, что то же самое в Жизни  - нет зла, то сопротивляться нечему и ситуации не возникнет  
Ага, Володя - никакой ситуации не возникнет - просто прирежут за углом без сопротивления за 150 р., что в кошельке... Ситуации-то  БЫТЬ НЕ МОЖЕТ при таком подходе...
***
Когда есть страх, что со мной что-то может случиться вредное, этот страх притягивает исполнителей. [с этим согласен на 100%, проверено неоднократно лично ]
***
Понимание устройства Жизни  описано в Библии. Нужно знать несколько десятков кодовых слов и Библия превращается в самую научную книгу из всех, когда-либо записанных на Земле. Правильно понятая Библия открывает «тайны» устройства Жизни, а значит, и возможность  использовать законы её функционирования для собственной пользы и пользы всех окружающих. Поскольку материя имеет волновую природу, то волной же она и создана  и волной же меняется. А мысль человека – это волна
***
Володь, пришли мне эти слова! Попробую разобраться
Щас отправлю тебе свой e-mail