Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-09-25 22:14:45

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Снаружи и внутри...

Порой так трудно нам себя сдержать.
Морали очень жёсток карантин.
Мы вслух бормочем почему-то "Блин..."
Хотя внутри кричим, как надо: "Б...ь !!!"
                                25.09.2007

Отредактировано Аркадий Эйдман (2007-09-26 09:49:58)


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#2 2007-09-25 23:11:06

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Снаружи и внутри...

Ты меня не удивил.
Просто, как всегда, доставил мне удовольствие, которым никогда не пресыщаешься, ибо оно исходит от тебя.
Подумай над строкой " Морали очень жёсткий карантин ". Вероятно, я ошибаюсь, но мне кажется, что было бы более правильно " Морали очень жёсток карантин " или " Шершав, как бок акулы, карантин "...
Да! Перед " как надо ", поставь запятую.
Всегда и с удовольствием твой- Марк.

Отредактировано Марк Меламед (2007-09-25 23:24:28)


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#3 2007-09-25 23:19:30

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Снаружи и внутри...

А мне нравится как есть...

Неактивен

 

#4 2007-09-25 23:28:26

Марк Меламед
Автор сайта
Откуда: Израиль, г Маалот
Зарегистрирован: 2007-02-17
Сообщений: 4466

Re: Снаружи и внутри...

Дорогая Катя!
Мне тоже нравится, как есть.
Это советы, а не обязаловка.
Главное- точка зрения автора. А он уже большой мальчик и я ему полностью доверяю.
Всегда Ваш- Марк.


Марк Меламед
" Не говори всего, что знаешь,но
знай всегда, что говоришь "

Неактивен

 

#5 2007-09-26 09:49:27

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

ребята, спасибо!
У меня и было сначала жёсток, но писал по памяти, т.к. шпаргалку с "рукописью" оставил на работе...
Марк, дорогой, а я удивлять не ставлю целью, скорее улыбнуть, порадовать, задумать... smile1


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#6 2007-09-26 12:05:53

Бася
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-28
Сообщений: 1226

Re: Снаружи и внутри...

не правда! я девушка воспитанная- говорила помню ни х..ра, а муж не выдержал в конце-концов- чего, мол, материшься.А я не могла понять о чем он, думала это все равно, что ни хрена, а хрен- это тот, который в огороде.
а еще я -честная и, если кричу блин, то блин и внутри. А вот ,если внутри б...дь, то, извините. так ей и говорю. надож человеку глаза открыть(б..и такой))))

Неактивен

 

#7 2007-09-26 18:29:40

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Снаружи и внутри...

Мария  так ведь "хер" - это всего лишь название буквы "х" в кириллице. "Похерить" - перечеркнуть крест-накрест. "Нету ни хера" - нет ни одной пометки, нет ничего заслуживающего внимания. Совсем не матерно-ругательное выражение. Просто его неправильно воспринимают чересчур чуйствительные люди, ассоциирующие со словом на эту букву...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#8 2007-09-26 20:50:24

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Бася написал(а):

не правда! я девушка воспитанная- говорила помню ни х..ра, а муж не выдержал в конце-концов- чего, мол, материшься.А я не могла понять о чем он, думала это все равно, что ни хрена, а хрен- это тот, который в огороде.
а еще я -честная и, если кричу блин, то блин и внутри. А вот ,если внутри б...дь, то, извините. так ей и говорю. надож человеку глаза открыть(б..и такой))))

Маша, честность - это похвальное качество. Но не все люди, кто говорит "Блин", а думает "Б...ь", нечестные, просто им воспитание мешает...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#9 2007-09-26 20:58:45

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Андрей Кротков написал(а):

Мария  так ведь "хер" - это всего лишь название буквы "х" в кириллице. "Похерить" - перечеркнуть крест-накрест. "Нету ни хера" - нет ни одной пометки, нет ничего заслуживающего внимания. Совсем не матерно-ругательное выражение. Просто его неправильно воспринимают чересчур чуйствительные люди, ассоциирующие со словом на эту букву...

Андрюша, а если вспомнить, что кириллица - это тоже усечение изначальной русской буковицы, то и другие бранные слова реабилитировать удастся.
Ведь само слово "бранные" в прямую указывает где они использовались : на поле брани, что, в свою очередь говорит о том, как раньше велись войны...может видел здесь мой стишок: "Рать на рать давай орать..." ?
Тоже и  мат...ну не может по определению быть однокоренное слово с матерью бранным...
небезызвестное слово из трех букв...мужская и женская хромосомы и "Й", которая в графике русской буковицы имела изображение , напоминающее мпч, не более того...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#10 2007-09-26 21:54:47

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Снаружи и внутри...

Аркадий Эйдман написал(а):

Андрюша, а если вспомнить, что кириллица - это тоже усечение изначальной русской буковицы, то и другие бранные слова реабилитировать удастся. Ведь само слово "бранные" в прямую указывает где они использовались : на поле брани, что, в свою очередь говорит о том, как раньше велись войны...может видел здесь мой стишок: "Рать на рать давай орать..." ?
Тоже и  мат...ну не может по определению быть однокоренное слово с матерью бранным...
небезызвестное слово из трех букв...мужская и женская хромосомы и "Й", которая в графике русской буковицы имела изображение , напоминающее мпч, не более того...

Аркаша, это вопрос сложный. Между кириллицей и глаголицей (ты ее имел в виду?) общего нет - только одна буква совпадает по начертанию. Кириллица - это переделанная и дополненная под славянские языки греческая азбука. "Бранные слова" (традиционная ругань перед боем) - не то же, что мат. Непристойная ругань в быту называлась не брань, а "срамословие", "поношение" и "лай" ("Он меня срамил и лаял поносными словесы"). Глагол "орать" в те времена обозначал "пахать", громкие вопли и крики обозначались словами "реветь" и "шуметь", "кричать" обозначало провозглашать, "вопить" - плакать по покойнику. Слово "блядь" - вообще не матерное. В формуле церковного проклятия есть такая фраза: "Такому-то, еретику и отступнику, БЛЯДОСЛОВНО отвергающему святые тайны Господни - анафема!"


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#11 2007-09-26 22:18:12

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Андрей Кротков написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Андрюша, а если вспомнить, что кириллица - это тоже усечение изначальной русской буковицы, то и другие бранные слова реабилитировать удастся. Ведь само слово "бранные" в прямую указывает где они использовались : на поле брани, что, в свою очередь говорит о том, как раньше велись войны...может видел здесь мой стишок: "Рать на рать давай орать..." ?
Тоже и  мат...ну не может по определению быть однокоренное слово с матерью бранным...
небезызвестное слово из трех букв...мужская и женская хромосомы и "Й", которая в графике русской буковицы имела изображение , напоминающее мпч, не более того...

Аркаша, это вопрос сложный. Между кириллицей и глаголицей (ты ее имел в виду?) общего нет - только одна буква совпадает по начертанию. Кириллица - это переделанная и дополненная под славянские языки греческая азбука. "Бранные слова" (традиционная ругань перед боем) - не то же, что мат. Непристойная ругань в быту называлась не брань, а "срамословие", "поношение" и "лай" ("Он меня срамил и лаял поносными словесы"). Глагол "орать" в те времена обозначал "пахать", громкие вопли и крики обозначались словами "реветь" и "шуметь", "кричать" обозначало провозглашать, "вопить" - плакать по покойнику. Слово "блядь" - вообще не матерное. В формуле церковного проклятия есть такая фраза: "Такому-то, еретику и отступнику, БЛЯДОСЛОВНО отвергающему святые тайны Господни - анафема!"

Андрюша, я имел ввиду не глаголицу, а всеясвятскую буковицу. По разным источника она содержала от 147 до 153 буков. Материалы в инете про нее есть. Традиционная ругань перед боем...были времена, когда боем и оружием было только слово...не была боя, как такового...бранилсь...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#12 2007-09-26 22:27:43

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Снаружи и внутри...

Аркаша, умоляю тебя ради всего святого - не поминай больше про "всеясвятскую буквицу" и не вздумай принимать всерьез все, что про нее пишут и говорят! Этот шизофренический бред доморощенных "лингвистов" никто из серьезных ученых не воспринимает иначе, чем бред. К тому же все поклоники этого бреда - откровенные нацисты русского розлива, не марайся о них, держись подальше. А я все же кое-что в этих материях понимаю, хоть и не лингвист по профессии.


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#13 2007-09-26 22:48:17

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Андрей Кротков написал(а):

Аркаша, умоляю тебя ради всего святого - не поминай больше про "всеясвятскую буквицу" и не вздумай принимать всерьез все, что про нее пишут и говорят! Этот шизофренический бред доморощенных "лингвистов" никто из серьезных ученых не воспринимает иначе, чем бред. К тому же все поклоники этого бреда - откровенные нацисты русского розлива, не марайся о них, держись подальше. А я все же кое-что в этих материях понимаю, хоть и не лингвист по профессии.

Андрюша, дорогой, у меня ко всем отношение одинаковое, т.е. авторитетов нет. Для меня не важно кто выссказывает мнение, для меня важно, как на это мнение или информацию откликается моя душа. То, что среди этих людей преобладают те, кого ты назвал нацистами русского розлива - это я тоже увидел. Не скажу, что сильно углублялся в эту тему, так , вскользь. Но зерна от плевел, слава Богу, отличать умею. Меня в ней другое заинтересовало : есть рациональное зерно в том, что эта буковица в какой-то степени является хранительницей нашей генетики, что смысл многих слов нами утерян или искажен. Т.что уж совсем антинаучным бредом я бы это не назвал.


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#14 2007-09-27 15:45:44

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Снаружи и внутри...

Вот здесь — про кириллицу, глаголицу и различие между ними: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0. Есть ещё «всеясвятская грамота» конца XX века, ссылки давать не хочется — уж очень одиозная тема.   
Но спор не об этом, насколько я понимаю. Что мат и что не мат? А что брань? А матерная брань? А матерщина? А ругательства? А матерно-ругательные выражения? Есть ещё — инвективная лексика.
Эти слова обозначают пересекающиеся множества, прошу прощения, денотатов. Различия между обозначаемыми множествами достаточно тонкие, и бороться за правильное понимание в данном случае — значит уходить от начальной посылки. А первоначальная идея была такая: «хер» и «б…» обозначали раньше не то, что сейчас, а значит, матами, то есть запрещенными в приличном обществе словами, не являются. Но ведь и самая невинная пшенная каша после творческой переработки становится…
Соглашусь с Аркадием — этимология имеет косвенное отношение к текущему значению слова. Раньше «орать» значило «пахать», как заметил Андрей, а теперь — «кричать очень громко». «Хер» был просто буквой алфавита, а стал паллиативом другого слова на ту же букву. Происхождение слова представляет здесь чисто познавательный интерес, по-моему, но не меняет актуального значения. То же и со словом «б…» Было литературным (хотя литературы в современном понимании тогда не было), стало матерным.
Почему «хер» пишем, а «б…» — нет? Два момента. Про «хер» ещё кое-кто помнит, что это было приличное слово, оно худо-бедно используется в старом значении, плюс для нового значения есть более экспрессивный аналог. С «б…» в этом плане похуже дела обстоят. Тем приятней, конечно, про него писать стихи (безо всякой иронии это говорю). И ставить в конце …, ***, ʒ!#~#^.
Однако имеет место и обратная тенденция — поскольку наше поколение вырастает без комплексов, использовать в письменной речи любые слова стало допустимо и даже модно (про устную вообще молчу), «б…» скоро может прописаться в любых произведениях без точек. Ну… думаю, лет через двадцать.

Неактивен

 

#15 2007-09-27 16:19:38

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Екатерина Максимова написал(а):

Вот здесь — про кириллицу, глаголицу и различие между ними: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0. Есть ещё «всеясвятская грамота» конца XX века, ссылки давать не хочется — уж очень одиозная тема.   
Но спор не об этом, насколько я понимаю. Что мат и что не мат? А что брань? А матерная брань? А матерщина? А ругательства? А матерно-ругательные выражения? Есть ещё — инвективная лексика.
Эти слова обозначают пересекающиеся множества, прошу прощения, денотатов. Различия между обозначаемыми множествами достаточно тонкие, и бороться за правильное понимание в данном случае — значит уходить от начальной посылки. А первоначальная идея была такая: «хер» и «б…» обозначали раньше не то, что сейчас, а значит, матами, то есть запрещенными в приличном обществе словами, не являются. Но ведь и самая невинная пшенная каша после творческой переработки становится…
Соглашусь с Аркадием — этимология имеет косвенное отношение к текущему значению слова. Раньше «орать» значило «пахать», как заметил Андрей, а теперь — «кричать очень громко». «Хер» был просто буквой алфавита, а стал паллиативом другого слова на ту же букву. Происхождение слова представляет здесь чисто познавательный интерес, по-моему, но не меняет актуального значения. То же и со словом «б…» Было литературным (хотя литературы в современном понимании тогда не было), стало матерным.
Почему «хер» пишем, а «б…» — нет? Два момента. Про «хер» ещё кое-кто помнит, что это было приличное слово, оно худо-бедно используется в старом значении, плюс для нового значения есть более экспрессивный аналог. С «б…» в этом плане похуже дела обстоят. Тем приятней, конечно, про него писать стихи (безо всякой иронии это говорю). И ставить в конце …, ***, ʒ!#~#^.
Однако имеет место и обратная тенденция — поскольку наше поколение вырастает без комплексов, использовать в письменной речи любые слова стало допустимо и даже модно (про устную вообще молчу), «б…» скоро может прописаться в любых произведениях без точек. Ну… думаю, лет через двадцать.

Катюша, сколько Вы умных слов знаете...я столько не знаю...smile1
Наш обмен мнениями с Андреем спором я бы не назвал. Я вообще не спорщик. Но забывать об этимологии слова, его первоначальном смысле, по-моему, не верно. Ибо все последующие искажения к добру не приводят...у меня на эту тему есть стихотворение, которое так и называется : "Когда потерян смысл слов" Вроде оно есть здесь, на Фабуле, на моей страничке. Если нет. то потом дам ссылочку.
Спасибо Вам!


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#16 2007-09-27 17:09:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Снаружи и внутри...

В "Житии протопопа Аввакума" хорошо видно, что этот горячий церковный муж блякал через слово даже на бумаге, и особой склонностью к срамословию это не считалось. Во времена протопопа у слова "блядь" был очень широкий спектр значений, но основными были примерно следующие: блядь - это трепло, болтун, горлопан, малограмотный смутитель умов, нехороший человек, еретик, отступник, ненадежный человек, пакостник, вредитель, доносчик, предатель, бездельник... А прочная ассоциация этого слова с понятием гулящей женщины появилась очень поздно. До того их называли "лиходельницами". Более того, словцо это было среднего рода,  а совсем не женского...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#17 2007-09-27 18:53:09

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Снаружи и внутри...

Екатерина Максимова написал(а):

Однако имеет место и обратная тенденция — поскольку наше поколение вырастает без комплексов, использовать в письменной речи любые слова стало допустимо и даже модно (про устную вообще молчу), «б…» скоро может прописаться в любых произведениях без точек. Ну… думаю, лет через двадцать.

А б. нашу любимую и сейчас сколько угодно без точек пишут. Чарльза Буковски, например, недавно читала и замечательно, очень доступно изложено без этих фИговых точек. Никогда не понимала, зачем эти точки в принципе ставят. Когда читаешь, всё равно произносишь как следует. Печатать что ли стыдно ? Не знаю, либо уж совсем эти слова не писать, либо писать без ханжества.


no more happy endings

Неактивен

 

#18 2007-09-27 20:20:27

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

вот совсем не ожидал такой научной дискуссии....
а точки, Леночка я лично поставил потому, что в правилах сайта написано : без мата...wink2


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#19 2007-09-27 20:34:32

Бася
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-09-28
Сообщений: 1226

Re: Снаружи и внутри...

Просто, действительно непонятно почему такая честь к этой самой б.,если слова, которые сейчас мы  употребляем примерно в том же значении- шлюха, шалава, проститутка, курва и т.д. мы произносим и пишем без зазрения совести?
Еще умиляет вместо твою мать- твою девизию, это сколько ж сил нужно на эту дивизию положить!)))
Мама моя когда-то работала с рукописью женщины, изучающей русский мат. Она рассказывала- мастера делали ремонт и что-то напортачили. Когда сделала замечание, один из них, прилично поддатый послал ее. Она со всем знанием дела ему ответила(минут пять) Алкаш снял кепку, сказал- пардон, мадам и ремонт был быстро и благополучно завершен

Неактивен

 

#20 2007-09-27 20:41:18

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Снаружи и внутри...

а я была в ЦДЛ на презентации книжки - "Онтология русского мата", кажется так. Там не стеснялись.
Не знаю кому как, но мне матершина в таком количестве резала слух.

Отредактировано Елене Лаки (2007-09-27 20:45:14)


no more happy endings

Неактивен

 

#21 2007-09-27 21:19:26

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Видел по телевизору презентацию первого издания "Гариков" Губермана в России. Игорь Губерман, предворяя чтение своих стихов, извинился за использование в них ненормативной лексики. При этом он заметил, что обычно очень остро на неё реагируют люди с богатым воображением, которые слышат слово и сразу себе это представляют. В качестве примера он привёл домработницу домохозяйки, у которой его родители снимали комнату. Эта домработница была как раз из таких людей, она даже чуть не в обморок падала. когда при ней произносили слово "яйца", а уж чтоб самой его употребить...ни-ни. Возвратясь с рынка, она так докладывала хозяйке: "Купила картошки, укропа, сельдерей и три десятка этих...."


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#22 2007-09-27 22:06:03

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Снаружи и внутри...

Аркадий Эйдман написал(а):

Видел по телевизору презентацию первого издания "Гариков" Губермана в России. Игорь Губерман, предворяя чтение своих стихов, извинился за использование в них ненормативной лексики. При этом он заметил, что обычно очень остро на неё реагируют люди с богатым воображением, которые слышат слово и сразу себе это представляют. В качестве примера он привёл домработницу домохозяйки, у которой его родители снимали комнату. Эта домработница была как раз из таких людей, она даже чуть не в обморок падала. когда при ней произносили слово "яйца", а уж чтоб самой его употребить...ни-ни. Возвратясь с рынка, она так докладывала хозяйке: "Купила картошки, укропа, сельдерей и три десятка этих...."

Тютя в тютю.  lol У меня есть знакомая, которую хоть до смерти запытай, но произнести слово "яйца" она не может. Есть такая притча - про английскую викторианскую девицу, которая сошла с ума оттого, что все время думала: все люди одетые, но под одеждой все равно голые... mad rolleyes
В завершение дискусии рекомендую - кому денег не жалко - купить "Большой словарь мата" Алексея Плуцера-Сарно. Алексей - лексиколог высшего класса, работа капитальная и жутко интересная. Фактически - словарь "второго русского языка". С помощью трех слов и производных от них можно выразить любую мысль...


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#23 2007-09-27 22:09:18

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Андрей Кротков написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Видел по телевизору презентацию первого издания "Гариков" Губермана в России. Игорь Губерман, предворяя чтение своих стихов, извинился за использование в них ненормативной лексики. При этом он заметил, что обычно очень остро на неё реагируют люди с богатым воображением, которые слышат слово и сразу себе это представляют. В качестве примера он привёл домработницу домохозяйки, у которой его родители снимали комнату. Эта домработница была как раз из таких людей, она даже чуть не в обморок падала. когда при ней произносили слово "яйца", а уж чтоб самой его употребить...ни-ни. Возвратясь с рынка, она так докладывала хозяйке: "Купила картошки, укропа, сельдерей и три десятка этих...."

Тютя в тютю.  lol У меня есть знакомая, которую хоть до смерти запытай, но произнести слово "яйца" она не может. Есть такая притча - про английскую викторианскую девицу, которая сошла с ума оттого, что все время думала: все люди одетые, но под одеждой все равно голые... mad rolleyes

Кстати, Андрюша, а знаешь что такое" тютя в тютю"? это комар с комарихой....lol


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#24 2007-09-27 22:13:28

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15500

Re: Снаружи и внутри...

Аркадий Эйдман написал(а):

Кстати, Андрюша, а знаешь что такое" тютя в тютю"? это комар с комарихой....lol

Знаю, Аркаша! lol И еще анекдот знаю. "Что тоньше всего на свете? - Комариный ....! - А вот и нет! Тоньше всего на свете струя из комариного ....!" confuse


No creo en Dios pero le tengo miedo

Неактивен

 

#25 2007-09-27 22:15:43

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Андрей Кротков написал(а):

Аркадий Эйдман написал(а):

Кстати, Андрюша, а знаешь что такое" тютя в тютю"? это комар с комарихой....lol

Знаю, Аркаша! lol И еще анекдот знаю. "Что тоньше всего на свете? - Комариный ....! - А вот и нет! Тоньше всего на свете струя из комариного ....!" confuse

lollollolthumbsup


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#26 2007-09-27 22:30:37

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Аркадий Эйдман написал(а):

Екатерина Максимова написал(а):

Вот здесь — про кириллицу, глаголицу и различие между ними: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0. Есть ещё «всеясвятская грамота» конца XX века, ссылки давать не хочется — уж очень одиозная тема.   
Но спор не об этом, насколько я понимаю. Что мат и что не мат? А что брань? А матерная брань? А матерщина? А ругательства? А матерно-ругательные выражения? Есть ещё — инвективная лексика.
Эти слова обозначают пересекающиеся множества, прошу прощения, денотатов. Различия между обозначаемыми множествами достаточно тонкие, и бороться за правильное понимание в данном случае — значит уходить от начальной посылки. А первоначальная идея была такая: «хер» и «б…» обозначали раньше не то, что сейчас, а значит, матами, то есть запрещенными в приличном обществе словами, не являются. Но ведь и самая невинная пшенная каша после творческой переработки становится…
Соглашусь с Аркадием — этимология имеет косвенное отношение к текущему значению слова. Раньше «орать» значило «пахать», как заметил Андрей, а теперь — «кричать очень громко». «Хер» был просто буквой алфавита, а стал паллиативом другого слова на ту же букву. Происхождение слова представляет здесь чисто познавательный интерес, по-моему, но не меняет актуального значения. То же и со словом «б…» Было литературным (хотя литературы в современном понимании тогда не было), стало матерным.
Почему «хер» пишем, а «б…» — нет? Два момента. Про «хер» ещё кое-кто помнит, что это было приличное слово, оно худо-бедно используется в старом значении, плюс для нового значения есть более экспрессивный аналог. С «б…» в этом плане похуже дела обстоят. Тем приятней, конечно, про него писать стихи (безо всякой иронии это говорю). И ставить в конце …, ***, ʒ!#~#^.
Однако имеет место и обратная тенденция — поскольку наше поколение вырастает без комплексов, использовать в письменной речи любые слова стало допустимо и даже модно (про устную вообще молчу), «б…» скоро может прописаться в любых произведениях без точек. Ну… думаю, лет через двадцать.

Катюша, сколько Вы умных слов знаете...я столько не знаю...smile1
Наш обмен мнениями с Андреем спором я бы не назвал. Я вообще не спорщик. Но забывать об этимологии слова, его первоначальном смысле, по-моему, не верно. Ибо все последующие искажения к добру не приводят...у меня на эту тему есть стихотворение, которое так и называется : "Когда потерян смысл слов" Вроде оно есть здесь, на Фабуле, на моей страничке. Если нет. то потом дам ссылочку.
Спасибо Вам!

Когда потерян смысл слов,
Их смысл великий, изначальный,
То мир меняется реальный, астральный,
Эмоциональный, ментальный и др., и пр.
Короче, каждый из миров.
Когда потерян смысл слов,
То искажается пространство.
И вместо Веры христианство, мусульманство и др., и пр.
И нет основы из основ.
Когда потерян смысл слов,
То на Земле сплошные беды,
И лишь невежды, а не Веды,
Мир к возрожденью не готов.
Когда потерян смысл слов,
Его найти – задача наша.
И мир тотчас же станет краше,
Мир без несчастных и рабов.
        29.04-1.05.05


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#27 2007-09-27 23:41:48

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Снаружи и внутри...

Аркадий Эйдман написал(а):

Катюша, сколько Вы умных слов знаете...я столько не знаю...smile1
Наш обмен мнениями с Андреем спором я бы не назвал. Я вообще не спорщик. Но забывать об этимологии слова, его первоначальном смысле, по-моему, не верно. Ибо все последующие искажения к добру не приводят...у меня на эту тему есть стихотворение, которое так и называется : "Когда потерян смысл слов" Вроде оно есть здесь, на Фабуле, на моей страничке. Если нет. то потом дам ссылочку.

red Что умные слова — с умными мыслями проблема…
Забывать? Это я помню: кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет — тому оба.
Я бы не стала придавать сакральное значение старым смыслам. Мы тут только для пары слов обнаружили значения, которыми 99 % носителей языка не располагают. И я вас уверяю, 500 из 1000 слов, которые вы произносите ежедневно, покрыты для вас мраком — вы не знаете и возможно, никогда не узнаете, что эти корни означали 700 лет назад, а что — 300 лет тому назад. С большой вероятностью не то, что сейчас. Скорбить нет никакого смысла. Мне так кажется. Всё равно что печалиться о лаптях и новгородском вече. Хотя могу себе представить и такой вариант…

Неактивен

 

#28 2007-09-27 23:49:33

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Снаружи и внутри...

Аркадий Эйдман написал(а):

Когда потерян смысл слов,
Их смысл великий, изначальный,
То мир меняется реальный, астральный,
Эмоциональный, ментальный и др., и пр.
Короче, каждый из миров.
Когда потерян смысл слов,
То искажается пространство.
И вместо Веры христианство, мусульманство и др., и пр.
И нет основы из основ.
Когда потерян смысл слов,
То на Земле сплошные беды,
И лишь невежды, а не Веды,
Мир к возрожденью не готов.
Когда потерян смысл слов,
Его найти – задача наша.
И мир тотчас же станет краше,
Мир без несчастных и рабов.
        29.04-1.05.05

В другой теме было, а здесь не в тему,
но очевидно имеется и внешнее, и сюжетное сходство:

                     ***
Когда б словам придать объём и вес,
Мы бы укрыли землю тонкой болью,
И хохот поднялся бы до небес,
А город залит был слюной и кровью,
Застигнутый врасплох людской молвой,
Волной накрывшей всполохи утраты.

Когда б словам придать объём и вес,
На море лжи налили б нефть расплаты
И пленку мести горем подожгли.
Здесь смерть была б сюжетом. Каждый пятый
Родился вновь иль в скорлупу залез,
Поверивши в повтор перерождений.

Тому, кто завтра навсегда уйдёт,
Я запретила б все передвиженья
Чуть раньше, чем бумагу унесёт -
Ту, без которой нет ни слов, ни песен.
И были б мы вдвоём и вечно вместе,
Когда б словам придать объём и вес.

http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?pid=223569#p223569

Неактивен

 

#29 2007-09-27 23:59:00

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: Снаружи и внутри...

Аркадий Эйдман написал(а):

Порой так трудно нам себя сдержать.
Морали очень жёсток карантин.
Мы вслух бормочем почему-то "Блин..."
Хотя внутри кричим, как надо: "Б...ь !!!"
                                25.09.2007

А это - явно в тему:
:sunny:

Побег

Решил свести я счеты с жизнью,
Упрям, не нужен, одинок -
Мне предоставила отчизна
Лишь с правом переписки срок.

Воспользоваться этим правом
Я и хотел бы, да не смог -
До срока выпила отраву
Моя печальная Суок.

Зачем я вырвался из клетки?
Тебя уж нет - к кому бежать?
Но не хочу я гнить за сеткой,
Уж лучше птицей полетать.

Вот и добрался до обрыва,
Расправлю крылья - и каюк!
Хоть покормлю собою рыбу,
Поганой жизни выгну крюк.

Но, глядя с берега крутого
На розовеющую гладь,

Подумал: птица не готова.
Шалишь, судьба, не сдамся, ...!

http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?pid=223368#p223368

Неактивен

 

#30 2007-09-28 08:39:07

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: Снаружи и внутри...

Катюша, с удовольствием читаю Ваши стихи, хоть они и грустные, но написаны хорошо, я бы даже сказал -мастерски.


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson