Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-09-01 21:48:31

Анна Гиневская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 420

Случается всякое

Случается всякое—разное,
предсказывать - дело напрасное,
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою,
возможно грозе быть обязанной,
и зонтиком в дождь быть наказанной—
раскрыв его, вместо спасения
услышать, как он без стеснения
всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

Отредактировано Анна Гиневская (2007-09-03 20:07:29)


Анна Гиневская
Мы, оглядываясь, видим лишь руины.
Взгляд конечно очень варварский, но верный.
И. Бродский

Неактивен

 

#2 2007-09-02 16:12:19

Анна Гиневская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 420

Re: Случается всякое

Борис Фэрр написал(а):

Чуть сложновато читать, Ань, из-за постоянно меняющегося строя рифм, а также их некоторой нехватки, но это имхо rose

Спасибо за мнение. Что значит строй рифм?


Анна Гиневская
Мы, оглядываясь, видим лишь руины.
Взгляд конечно очень варварский, но верный.
И. Бродский

Неактивен

 

#3 2007-09-02 17:50:56

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: Случается всякое

Анна Гиневская написал(а):

Случается всякое—разное,
предсказывать трудно заранее,
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою,
возможно грозе быть обязанной,-   2 раза подряд "быть" смотрится не очень, Аня.
и зонтиком в дождь быть наказанной—-здеси здесь слышится небольшая инверсия -  в "зонтиком быть наказанной..."

раскрыв его, вместо спасения
услышать, как он без стеснения
всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

еще получилось одно очень длинное предложение-ибо нет ни одной точки, , мысль одна за другой сменяют друг друга .

вот это -             прогнозы  бывают погодою,
                           а смена погоды – угрозою,

не совсем точно , ибо прогнозы бывают погодными, или погоды(чего)..
Ну, это мое собств имхо.
Насчет строя рифм
Замечание БФ я не понял, мне кажется всё правильным,
10-ти сложные строчки  с одной схемой рифмовки -парная от начала до конца.

в строке слоняюсь бЕз дела по улочкам,-слышится сбой(перенос) ударения на безударное  без

и всем улыбаюсь, как дурочка.  вариант:     и улыбаюсь всем, как дурочка.
и еще дважды "всем"  тоже не украшает Ваш стих.

С уважением
Александр


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#4 2007-09-02 19:16:05

Анна Гиневская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 420

Re: Случается всякое

карандаш написал(а):

Анна Гиневская написал(а):

Случается всякое—разное,
предсказывать трудно заранее,
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою,
возможно грозе быть обязанной,-   2 раза подряд "быть" смотрится не очень, Аня.
и зонтиком в дождь быть наказанной—-здеси здесь слышится небольшая инверсия -  в "зонтиком быть наказанной..."

раскрыв его, вместо спасения
услышать, как он без стеснения
всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

еще получилось одно очень длинное предложение-ибо нет ни одной точки, , мысль одна за другой сменяют друг друга .

вот это -             прогнозы  бывают погодою,
                           а смена погоды – угрозою,

не совсем точно , ибо прогнозы бывают погодными, или погоды(чего)..
Ну, это мое собств имхо.
Насчет строя рифм
Замечание БФ я не понял, мне кажется всё правильным,
10-ти сложные строчки  с одной схемой рифмовки -парная от начала до конца.

в строке слоняюсь бЕз дела по улочкам,-слышится сбой(перенос) ударения на безударное  без

и всем улыбаюсь, как дурочка.  вариант:     и улыбаюсь всем, как дурочка.
и еще дважды "всем"  тоже не украшает Ваш стих.

С уважением
Александр

Саш! Рада. что ты обратил внимание на мой стих.
Понимаешь, речь не идёт о прогнозе погоды ТОЛЬКО. Погода--субъективное явление, т.е.здесь игра слов, но смысл совсем в другом.
На "без" нет ударения, потому что это амфибрахий с дактилической рифмой, а не ямб.
А "всем"--так ведь в этом всё дело.
Спасибо


Анна Гиневская
Мы, оглядываясь, видим лишь руины.
Взгляд конечно очень варварский, но верный.
И. Бродский

Неактивен

 

#5 2007-09-02 19:51:08

Tina Schott
Автор сайта
Откуда: Германия, Аугсбург
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 1898

Re: Случается всякое

Ань!
А ты улыбайся - как умная!
Дождями, зонтами - вся шумная
Кипит расширокая улица!!!
Зонт выбрось! Трепло он и курица!

Тина


Тина Шотт
Нет! Только не попасть к обыденности в плен...
Не задремать у сытости в подушках!

Неактивен

 

#6 2007-09-02 20:26:22

Анна Гиневская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 420

Re: Случается всякое

Tina Schott написал(а):

Ань!
А ты улыбайся - как умная!
Дождями, зонтами - вся шумная
Кипит расширокая улица!!!
Зонт выбрось! Трепло он и курица!

Тина

Спасибо, Тина, я попробую.


Анна Гиневская
Мы, оглядываясь, видим лишь руины.
Взгляд конечно очень варварский, но верный.
И. Бродский

Неактивен

 

#7 2007-09-03 19:56:21

Анна Гиневская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 420

Re: Случается всякое

Борис Фэрр написал(а):

Ань - я имел в виду следующее: Я подумал, что рифмовка через три строки - потому что разное - обязанной - рифма, а разное- заранее - нет, также как и погодою-угрозою. Поменяйте эти рифмы и все встанет на свои места -например:

Случается всякое—разное,
предсказывать дело напрасное,
прогнозы  бывают погодою,
а смены погоды – невзгодами,

Можно так, но необязательно - Вы же автор Вы луччее придумаете rose

Хорошая мысль, разное и напрасное--отличная рифма и погодою-невзгодами -- тоже хорошо! Спасибо!
Только жаль, что во множественном числе смысл последней строки--совсем не тот и становится банальным.
Наверное, последнее оставлю, а первые изменю. Благодарю вас!

Отредактировано Анна Гиневская (2007-09-03 20:03:20)


Анна Гиневская
Мы, оглядываясь, видим лишь руины.
Взгляд конечно очень варварский, но верный.
И. Бродский

Неактивен

 

#8 2007-09-03 20:36:59

Вера
Участник
Зарегистрирован: 2007-06-25
Сообщений: 655

Re: Случается всякое

Аня, "всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною," А почему об этом говорит зонтик,
а не твой внешний вид? А стихотворение мне понравилось.
 
                              Вера

Неактивен

 

#9 2007-09-03 20:58:28

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Случается всякое

"Прочёл" так :

Случается всякое—разное...
Предсказывать - дело напрасное:
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою.

Возможно - грозе быть обязанной,
а зонтиком в дождь - быть наказанной:
раскрыв его, вместо спасения
услышать, как он без стеснения

всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

Так - мне понравилось, Аня!  А Вам?.. smile1

Неактивен

 

#10 2007-09-03 22:55:53

Анна Гиневская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 420

Re: Случается всякое

Master Li написал(а):

"Прочёл" так :

Случается всякое—разное...
Предсказывать - дело напрасное:
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою.

Возможно - грозе быть обязанной,
а зонтиком в дождь - быть наказанной:
раскрыв его, вместо спасения
услышать, как он без стеснения

всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

Так - мне понравилось, Аня!  А Вам?.. smile1

И так можно. Объясните, если не трудно, чем это лучше? Это для меня очень важно, пожалуйста.


Анна Гиневская
Мы, оглядываясь, видим лишь руины.
Взгляд конечно очень варварский, но верный.
И. Бродский

Неактивен

 

#11 2007-09-05 17:23:21

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Случается всякое

*************************
Аня, я очень рад Вашей просьбе - объяснить!
Учтите таолько, что я не профессионал, и всё написанное далее - не более, чем...   мнение другого автора smile1
ОК, попробую smile1
Проще всего - "по пунктам", хорошо?

1). Мне при первом же прочтении показалось, что если давать это стихо "сплошняком", без разбивки на катрены - то оно как-то... теряет, для меня оно стаёт как бы скороговоркой, некогда осмыслить, воспринять идею - всё читается на одном дыхании... как остановлюсь, разберусь со смыслом - надо заново начинать читать, всё сначала... Трудновато так, и, наверное не все будут "тормозить" для вникания, понимаете? А в результате - утеряют часть смыслов... Мне кажется, смыслы - главное в лирических стихах... Форма - она всё же вторична...

2.Далее - по тексту smile1

Случается всякое—разное,[мысль-то закончена, далее - совсем о другом, и возникает ощущение, что нет перехода, рвётся понимание: при чём тут прогнозы?.. Ах - это уже о другом!..]

предсказывать - дело напрасное,    [тут я бы поставил двоеточие: дальше идёт пояснение, почему предсказания напрасны]
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою,              [предложение закончилось! Дальше - другие мысли излагаются...]

возможно грозе быть обязанной,    [без тире неясно, где акцент - его тут 2 варианта: либо грозу "обязывают", либо так, как я подумал smile1]
и зонтиком в дождь быть наказанной—    [аналогично предыдущей строке]

раскрыв его, вместо спасения   [тут я увидел Вашу мысль-пояснение ситуации, и расставил знаки препинания соответственно этому]
услышать, как он без стеснения
всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

Понимаете, по себе знаю - когда пишешь, а затем читаешь написанное - как правило, всё понятно, звучит как бы "внутри", и ничего не нужно объяснять... Трудно было мне (и тут я благодарен за "науку" редакторам Фабулы, хотя стихи пишу много лет smile2 посмотреть на стих "снаружи" и понять, что пишется он не только для себя (если публикуешь его), а главное - для Читателя... Тут уж надо стараться, стобы Смыслы дошли и до него, да ещё и без особых усилий с его стороны - тогда он сможет оценить и ритмику, и образность, и оригинальность стиха, и т.д...
Повторюсь - всё вышеизложенное является моим личным мнеием. smile1

************************
"Случается всякое—разное...
Предсказывать - дело напрасное:
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою.

Возможно - грозе быть обязанной,
а зонтиком в дождь - быть наказанной:
раскрыв его, вместо спасения
услышать, как он без стеснения

всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

Жду Вашего ответа! wink2
С теплом,

Неактивен

 

#12 2007-09-05 21:21:16

Анна Гиневская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-10-01
Сообщений: 420

Re: Случается всякое

Master Li написал(а):

*************************
Аня, я очень рад Вашей просьбе - объяснить!
Учтите таолько, что я не профессионал, и всё написанное далее - не более, чем...   мнение другого автора smile1
ОК, попробую smile1
Проще всего - "по пунктам", хорошо?

1). Мне при первом же прочтении показалось, что если давать это стихо "сплошняком", без разбивки на катрены - то оно как-то... теряет, для меня оно стаёт как бы скороговоркой, некогда осмыслить, воспринять идею - всё читается на одном дыхании... как остановлюсь, разберусь со смыслом - надо заново начинать читать, всё сначала... Трудновато так, и, наверное не все будут "тормозить" для вникания, понимаете? А в результате - утеряют часть смыслов... Мне кажется, смыслы - главное в лирических стихах... Форма - она всё же вторична...

2.Далее - по тексту smile1

Случается всякое—разное,[мысль-то закончена, далее - совсем о другом, и возникает ощущение, что нет перехода, рвётся понимание: при чём тут прогнозы?.. Ах - это уже о другом!..]

предсказывать - дело напрасное,    [тут я бы поставил двоеточие: дальше идёт пояснение, почему предсказания напрасны]
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою,              [предложение закончилось! Дальше - другие мысли излагаются...]

возможно грозе быть обязанной,    [без тире неясно, где акцент - его тут 2 варианта: либо грозу "обязывают", либо так, как я подумал smile1]
и зонтиком в дождь быть наказанной—    [аналогично предыдущей строке]

раскрыв его, вместо спасения   [тут я увидел Вашу мысль-пояснение ситуации, и расставил знаки препинания соответственно этому]
услышать, как он без стеснения
всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

Понимаете, по себе знаю - когда пишешь, а затем читаешь написанное - как правило, всё понятно, звучит как бы "внутри", и ничего не нужно объяснять... Трудно было мне (и тут я благодарен за "науку" редакторам Фабулы, хотя стихи пишу много лет smile2 посмотреть на стих "снаружи" и понять, что пишется он не только для себя (если публикуешь его), а главное - для Читателя... Тут уж надо стараться, стобы Смыслы дошли и до него, да ещё и без особых усилий с его стороны - тогда он сможет оценить и ритмику, и образность, и оригинальность стиха, и т.д...
Повторюсь - всё вышеизложенное является моим личным мнеием. smile1

************************
"Случается всякое—разное...
Предсказывать - дело напрасное:
прогнозы  бывают погодою,
а смена погоды – угрозою.

Возможно - грозе быть обязанной,
а зонтиком в дождь - быть наказанной:
раскрыв его, вместо спасения
услышать, как он без стеснения

всем треплется— каждому встречному—
что стала я жутко беспечною,
слоняюсь без дела по улочкам,
и всем улыбаюсь, как дурочка.

Жду Вашего ответа! wink2
С теплом,

Спасибо, Мастер. я поняла Вас.  Если кратко сформулировать. то всеми возможными способами нужно си
туацию конкретизировать и облегчить читателю восприятие.
Я не ставлю двоеточие, а ведь следующее есть пояснение предыдущего, и там где понимать нужно "а",ставлю "и", и заставляю читать на одном дыхании и терять при этом логическую связь. И тем не менее, Вы до всего дошли сами.
Вы правы, я играю с читателем в кошки-мышки и ВСЕГДА иронична, многие не понимают иронии вообще и всё воспринимают буквально, некоторым жаль, что я называю себя дурочкой, унижаю так себя. Это говорит только о том, что каждый по-своему воспринимает одни и те же слова. Этого не избежать никакими знаками препинания, или разбивкой на строфы. Я пишу всего два-три года, по-разному разбивала строки, сейчас всё больше "сплошняком" пишу, но хотелось знать мнение коллег по этому поводу, но, в крайнем случае, редактор поправит. С удовольствием прочла Ваше вИдение вопроса, спасибо. Мне кажется. что оба варианта имеют право быть.
Анна Стром


Анна Гиневская
Мы, оглядываясь, видим лишь руины.
Взгляд конечно очень варварский, но верный.
И. Бродский

Неактивен

 

#13 2007-09-06 18:39:02

Master Li
Автор сайта
Откуда: Россия
Зарегистрирован: 2006-02-16
Сообщений: 2717

Re: Случается всякое

Анна Гиневская написал(а):

Спасибо, Мастер. я поняла Вас.  Если кратко сформулировать. то всеми возможными способами нужно си
туацию конкретизировать и облегчить читателю восприятие.
Я не ставлю двоеточие, а ведь следующее есть пояснение предыдущего, и там где понимать нужно "а",ставлю "и", и заставляю читать на одном дыхании и терять при этом логическую связь. И тем не менее, Вы до всего дошли сами.
Вы правы, я играю с читателем в кошки-мышки и ВСЕГДА иронична, многие не понимают иронии вообще и всё воспринимают буквально, некоторым жаль, что я называю себя дурочкой, унижаю так себя. Это говорит только о том, что каждый по-своему воспринимает одни и те же слова. Этого не избежать никакими знаками препинания, или разбивкой на строфы. Я пишу всего два-три года, по-разному разбивала строки, сейчас всё больше "сплошняком" пишу, но хотелось знать мнение коллег по этому поводу, но, в крайнем случае, редактор поправит. С удовольствием прочла Ваше вИдение вопроса, спасибо. Мне кажется. что оба варианта имеют право быть.
Анна Стром

С удовольствием, со своей стороны, прочёл Ваш подробный ответ smile1 Конечно, имеют право быть, разумеется. Тем более, как мне кажется (может, я и не прав) "сплошняком" писать полегче, [типа, "не заморачиваясь" smile1], но мне больше нравятся...  В общем, я уже писал об этом Вам smile1
Удачи и дальнейших успехов! smile1

Неактивен

 

#14 2007-09-06 22:05:42

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Случается всякое

Tina Schott написал(а):

Ань!
А ты улыбайся - как умная!
Дождями, зонтами - вся шумная
Кипит расширокая улица!!!
Зонт выбрось! Трепло он и курица!

Тина

smile1


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson