Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-08-23 20:13:10

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Три души Ясунари Кавабата

:sunny:
Эта тема, -  попытка раскрыть мир японского писателя через три его произведения: "Цикада и сверчок", "Снежная страна" и "Майдзин"… 

Японский сонет или альбомный сонет в восточном стиле это ключ к пониманию, прежде всего, себя. С правилами его написания можно познакомиться в "приклеенном" материале.

http://img.slovari.yandex.ru/illustrations/krugosvet/pictures/7/1004529-4529_301.jpg


Тема начата Климовым Леонидом
(отклик на стихотврение Михаила Микаэля http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?pid=213822#p213822

В горных районах
Снега ждут раньше. Зима,
На вёслах лодки.

Милой улыбку
Озеро не отразит.
Годы проходят.

Камушек тот же на дне,
Рыбки всё те же.
Но что ж так холодно мне
В тёплой одежде?..

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif
Кланяюсь,
Ёсэй.


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#2 2007-08-23 21:27:36

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Три души Ясунари Кавабата

Чем привлекает эта форма - большой концентрацией мыслечувства при сдержанной, прохладной стилистике. Прозрачностью и многозначностью - вот как в этом сонете.
Прекрасно.
Спасибо!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#3 2007-08-24 19:43:04

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: Три души Ясунари Кавабата

Очень красиво. Согласен с Ириной.
Жаль, твердые формы  не в традициях  сайта(форума)

Удачи  и тепла , даже  без  одежды.
СК


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#4 2007-08-24 19:58:42

Олег Мусатов
Автор сайта
Откуда: Нальчик
Зарегистрирован: 2007-07-09
Сообщений: 355

Re: Три души Ясунари Кавабата

Классный взгляд у дедушки. Добрый такой, мудрый, глубокий и понимающий. Стих очень к нему подходит.


Когда мужчина приходит в горы, - он приходит домой.

Неактивен

 

#5 2007-08-25 12:48:08

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

Ирина Каменская написал(а):

Чем привлекает эта форма - большой концентрацией мыслечувства при сдержанной, прохладной стилистике. Прозрачностью и многозначностью - вот как в этом сонете.
Прекрасно.
Спасибо!

Алое платье (из книги Снежная страна)

Поезд проехал, ход не замедлив, туннель…
в зиму из лета

Окна откроешь и вдруг поймёшь - этот мир,
пахнущий снегом.

В ёлках снуют снегири
Хвойные лапы
трогают платье зари…
Алое платье.


с улыбкой,
Л.


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#6 2007-08-25 12:49:12

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

карандаш написал(а):

Очень красиво. Согласен с Ириной.
Жаль, твердые формы  не в традициях  сайта(форума)

Удачи  и тепла , даже  без  одежды.
СК

Ночь посветлела (из книги Снежная страна)


Ночь посветлела
Станций сигнальных огни еле заметны

Сколько здесь не был?..
Также мерцают они, также мне близки.

Пёс жить устал в конуре
Воет на звезды…
Лапу, поставив на дно
Миски железной.


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#7 2007-08-25 16:47:05

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

карандаш написал(а):

Очень красиво. Согласен с Ириной.
Жаль, твердые формы  не в традициях  сайта(форума)

Удачи  и тепла , даже  без  одежды.
СК

:sunny:

Твёрдые формы
Очень поэту нужны,
Женщины правы.

Тёплые строчки,
Как многослойный наряд
Нежной японки.

В руки возьму карандаш
С грифелем красным
И нарисую цветок
В розовой вазе.


Кланяюсь,
Ёсэй.
http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#8 2007-08-25 17:00:46

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

Олег Мусатов написал(а):

Классный взгляд у дедушки. Добрый такой, мудрый, глубокий и понимающий. Стих очень к нему подходит.

:sunny:

Смотрит на кости
Или на Солнца закат
Дед Ясунари?

Добрый и мудрый
В гости зашёл человек,
Я улыбаюсь.

Хлеб под бананом клюёт
Жёлтая птичка.
Вспомнились строчки Басё...
Скоро сентябрь.


Кланяюсь,
Ёсэй.
http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#9 2007-08-25 18:26:02

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: Три души Ясунари Кавабата

Ёсэй написал(а):

карандаш написал(а):

Очень красиво. Согласен с Ириной.
Жаль, твердые формы  не в традициях  сайта(форума)Удачи  и тепла , даже  без  одежды.СК

:sunny:

Твёрдые формы
Очень поэту нужны,
Женщины правы.

Тёплые строчки,
Как многослойный наряд
Нежной японки.

В руки возьму карандаш
С грифелем красным
И нарисую цветок
В розовой вазе.


Кланяюсь,
Ёсэй.
http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif

спасибо Вам, Ёси,
если так можно?

грифель положен на плаху?
всё таки пишем...

С уважением
Александр.


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#10 2007-08-25 20:45:02

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

Грифель на плахе
чистой страницы. Как знать,
Что будет дальше?..

Белый журавлик
Хочешь, его унесёт
В светлые дали?..

Шмель пролетит над цветком
В скорую осень
Что же в молчании ждём?
Что же не просим?

С улыбкой,
Л.

Отредактировано Климов Леонид (2007-08-25 20:45:45)


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#11 2007-08-25 21:36:10

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

карандаш написал(а):

спасибо Вам, Ёси,
если так можно?

грифель положен на плаху?
всё таки пишем...

С уважением
Александр.

Александр, "Ёсэй" означает "волшебный дух", а что означает Ёси"?
http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif

Кланяюсь,
Ёсэй


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#12 2007-08-25 22:00:37

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

Климов Леонид написал(а):

Грифель на плахе
чистой страницы. Как знать,
Что будет дальше?..

Белый журавлик
Хочешь, его унесёт
В светлые дали?..

Шмель пролетит над цветком
В скорую осень
Что же в молчании ждём?
Что же не просим?

С улыбкой,
Л.

:sunny:

Что, если ручкой
Шариковой заменить
Сломанный грифель?

Перьями гуся
Выстелен письменный стол,
Белой бумагой.

Ветер осенний принёс
Птиц-оригами.
Астра, отдай мне шмеля
В тёплой одежде?

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif

Кланяюсь,
Ёсэй.


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#13 2007-08-25 22:21:02

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

К снежным обвалам
Бас молодого шмеля…
Астра завяла.

Есть своя память
Даже у лепестков,
Тех, что опали

К капле дождя прикоснись
Тоже услышишь,
Как холодна была высь
И равнодушна

===============
с улыбкой,
Л.


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#14 2007-08-25 22:48:54

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

Климов Леонид написал(а):

К снежным обвалам
Бас молодого шмеля…
Астра завяла.

Есть своя память
Даже у лепестков,
Тех, что опали

К капле дождя прикоснись
Тоже услышишь,
Как холодна была высь
И равнодушна

===============
с улыбкой,
Л.

:sunny:

Холодом жалят
Снежные хлопья цветы...
Зимние пчёлы.

Помнишь, в июне
Запах сирени? Теперь -
Голые ветки.

Капли дождя по стволу
Часто стекают.
Значит, ещё холода
Не наступили.
 
http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif

Кланяюсь,
Ёсэй.


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#15 2007-08-25 23:34:03

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: Три души Ясунари Кавабата

Ёсэй написал(а):

карандаш написал(а):

спасибо Вам, Ёси,
если так можно?

грифель положен на плаху?
всё таки пишем...

С уважением
Александр.

Александр, "Ёсэй" означает "волшебный дух", а что означает Ёси"?
:sunny:

Кланяюсь.

Я не знаю, как называть Вас ,  Волшебный  дух, вот  и придумал  сокращенное  уменьшительное  Ёси -  от  Ёсэй...
И спросил-  если так  можно ?
Вы , очевидно , не поняли ывопроса?
С уважением
Александр


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#16 2007-08-25 23:43:00

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

карандаш написал(а):

Я не знаю, как называть Вас ,  Волшебный  дух, вот  и придумал  сокращенное  уменьшительное  Ёси -  от  Ёсэй...
И спросил-  если так  можно ?
Вы , очевидно , не поняли ывопроса?
С уважением
Александр

Александр, конечно же, я поняла вопрос.)
Просто подумала, что может быть у Вас есть
оригинальное объяснение слову "Ёси".
Если это просто уменьшительно-ласкательное имя,
то я не против.

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif

Кланяюсь,
Ёсэй.


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#17 2007-08-26 15:32:24

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

Ёсэй написал(а):

:sunny:

Холодом жалят
Снежные хлопья цветы...
Зимние пчёлы.

Помнишь, в июне
Запах сирени? Теперь -
Голые ветки.

Капли дождя по стволу
Часто стекают.
Значит, ещё холода
Не наступили.
 
http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif

Кланяюсь,
Ёсэй.

дети танцуют…
чан шелковичных червей
в зиму не нужен

в августе, помнишь
бабочки бились в стекло
но не снаружи

ярко светила луна,
окна открыли…
...но посмотри: ни одна
не долетела.

===================
с улыбкой,
Л.

Отредактировано Климов Леонид (2007-08-26 15:32:47)


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#18 2007-08-26 18:26:26

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

Климов Леонид написал(а):

дети танцуют…
чан шелковичных червей
в зиму не нужен

в августе, помнишь
бабочки бились в стекло
но не снаружи

ярко светила луна,
окна открыли…
...но посмотри: ни одна
не долетела.

:sunny:

Плод шелковицы...
Против холодной зимы
Платье из шерсти.

Августа хвостик,
Стёкла светлеют очков. 
Прах мотыльковый.

Грустно смотреть на Луну, -
Также далёка,
Словно фонарик в руке
Милого друга.


http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif
Кланяюсь,
Ёсэй.


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#19 2007-08-27 22:03:44

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

ветви на север –
мёртвые ветви, смотри,
как они сухи

дерево – время
будут личинки жуков
будет и дятел

хватит, чтоб друга согреть
связки поленьев…
вновь вдоль реки идёт дед
к хижине крайней

---------------------------------------
с улыбкой,
Л.


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#20 2007-08-27 22:44:09

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

Климов Леонид написал(а):

ветви на север –
мёртвые ветви, смотри,
как они сухи

дерево – время
будут личинки жуков
будет и дятел

хватит, чтоб друга согреть
связки поленьев…
вновь вдоль реки идёт дед
к хижине крайней

---------------------------------------
с улыбкой,
Л.

:sunny:

Ветки без листьев...
Лучше смотреть на траву
Или на небо.

Старый валежник,
Мёртвого дуба труха,
Дождь непрерывный.

Кутаюсь в серую ткань,
Прячусь за дверью...
Может быть, старость пройдёт
И не заметит.

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif
Кланяюсь,
Ёсэй.


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#21 2007-08-29 12:05:17

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

в трещинках небо…
ветки… срывается с них
капля за каплей

листья не спорят.
вот ведь оделся репей
в платье от клёнов

сквер городской на стекле
старого дома...
с дворником, запершим вновь
мётла в сарае


С улыбкой,
Л.

Отредактировано Климов Леонид (2007-08-29 12:05:58)


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#22 2007-08-31 12:33:51

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

Ласточек гнёзда…
Снег заметает с утра
Чёрные щели.

Пёрышко что я
Вновь не сумела понять,
Глядя на небо?..

Путь в те края, где светло
Мне ль не осилить?
Тучи скрывают мой след…
Синий на синем

======================
smile1 ну что ж... тихо сам с собою...


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#23 2007-08-31 20:14:05

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

Капля за каплей...
Камень, и тот продолбить
Могут, наверно.

В листья обулись
Корни кленовых аллей.
Тёплый сентябрь...

Чистое окон стекло
В каплях-веснушках
Только что кончился дождь.
Моется кошка.

http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#24 2007-08-31 20:26:35

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15240

Re: Три души Ясунари Кавабата

Коллеги, читаю с большим интересом, хотя сам и не участвую - не дано. По старой привычке библиографа рекомендую всем книгу:

Мещеряков А.Н. Книга японских символов. Книга японских обыкновений. - М.: Наталис; РИПОЛ-Классик, 2003. 556 стр. Тираж 3000 экз. (Серия "Восточная коллекция").
Написано профессионалом-японистом. Заметно отличается от непрофессиональной журналистики. Умно, содержательно, легко, остроумно.


No creo en Dios pero tengo le miedo

Неактивен

 

#25 2007-09-01 20:01:56

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

Андрей Кротков написал(а):

Коллеги, читаю с большим интересом, хотя сам и не участвую - не дано. По старой привычке библиографа рекомендую всем книгу:

Мещеряков А.Н. Книга японских символов. Книга японских обыкновений. - М.: Наталис; РИПОЛ-Классик, 2003. 556 стр. Тираж 3000 экз. (Серия "Восточная коллекция").
Написано профессионалом-японистом. Заметно отличается от непрофессиональной журналистики. Умно, содержательно, легко, остроумно.

Андрей,

Спасибо за рекомендацию. Могу только к ней присоединиться.

=============================================================
к Книге японских откровений: посв. Алессандро Валиньяно и его "Предупреждениям и предостережениям по поводу о..." 

веточка вишни
в ночь, на террасе дождей
стала драконом

посох Юньмэня,
кто из Китая прислал
другу в подарок?

чуждой страною бредут
иезуиты
мир, умещая легко
в памяти чёток

===============================
Андрей, здесь (имхо в ЧД) важны не только десятистрочные ответы, но нужна и беседа о ясе (как он понимается/видится со стороны). Мне кажется Ёсэй со мной согласится.

И ещё, о том чего хочется добиться, но не всегда получается: стилизация под Японию, особенно на первом этапе, ясу очень помогла (и останется важной его частью). Фокусировать взгляд на малом и при этом предлагать ключ к раскрытию сложных философских понятий, это ведь не только японское, "Глубинная книга" построена на тех же принципах. А вот как этого достичь в заданных рамках твёрдой формы, как понять насколько богат арсенал худ.приёмов?
И дальше много премного вопросов… и кто бы ещё помог на них ответить...

С улыбкой,
Л.


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

#26 2007-09-02 07:48:29

Ёсэй
Ёсэй
Откуда: Луна
Зарегистрирован: 2007-08-20
Сообщений: 490

Re: Три души Ясунари Кавабата

Климов Леонид написал(а):

Андрей, здесь (имхо в ЧД) важны не только десятистрочные ответы, но нужна и беседа о ясе (как он понимается/видится со стороны). Мне кажется Ёсэй со мной согласится.

Ёсэй согласилась.http://www.cosgan.de/images/midi/froehlich/g035.gif


Человек - это форма существования языка.
Пусть лучше меня освищут за хорошие стихи, чем наградят аплодисментами за плохие.(с) Виктор Гюго.

Неактивен

 

#27 2007-09-02 15:25:20

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 15240

Re: Три души Ясунари Кавабата

Спасибо, Леонид, спасибо, Ёсэй. Я вряд ли смогу сказать что-либо путное по этому вопросу, потому что некомпетентен в нем. Остаюсь в роли пассивного читателя. В свое время (конец 1960-х - начало 1970-х) я на волне общего интереса тоже интересовался всем японским, в том числе и поэзией. Но глубоким этот интерес не стал. Между Востоком и Западом я все же выбрал Запад - мне это ближе. Один раз только опубликовал небольшую статейку, в которой пытался сравнивать поэтику Эмили Дикинсон и поэтику хокку и танка. Любопытно, что и то и другое в больших количествах перевел на русский язык один человек - Вера Маркова. А статейку ту я вынужден признать весьма поспешной и дилетантской - залез не в свой огород...


No creo en Dios pero tengo le miedo

Неактивен

 

#28 2007-09-02 16:17:06

Климов Леонид
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2007-07-30
Сообщений: 434

Re: Три души Ясунари Кавабата

Андрей Кротков написал(а):

Спасибо, Леонид, спасибо, Ёсэй. Я вряд ли смогу сказать что-либо путное по этому вопросу, потому что некомпетентен в нем. Остаюсь в роли пассивного читателя. В свое время (конец 1960-х - начало 1970-х) я на волне общего интереса тоже интересовался всем японским, в том числе и поэзией. Но глубоким этот интерес не стал. Между Востоком и Западом я все же выбрал Запад - мне это ближе. Один раз только опубликовал небольшую статейку, в которой пытался сравнивать поэтику Эмили Дикинсон и поэтику хокку и танка. Любопытно, что и то и другое в больших количествах перевел на русский язык один человек - Вера Маркова. А статейку ту я вынужден признать весьма поспешной и дилетантской - залез не в свой огород...

Андрей,

Вы подсказали очень любопытную идею, которую не составит труда реализовать на страничках Чайного домика. И волей случая "проскочив" туры Дебюта (особенно третий),  "наказываю" себя добровольным исполнением новопроявленной  инициативы. И… иду  открывать тему: Путевые заметки графа Мещерякова

Спасибо, с улыбкой,
Л.
ps – яс это как раз попытка найти общее между востоком и западом (попробуйте сейчас прочитать стихи (короткие) Э.Дикинсон, сборник "Багряные пионы" (серебряный век японской поэзии) и стихи в пять строчек Льва Аксельруда)


Каждый человек по-своему сложен и по-своему чуден. Всякий живущий ослеплён и всякий смирившийся предан.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson