Форум литературного общества Fabulae

Ольга, трижды перечитал, искал к чему придраться... Но споткнулся лишь на новом для меня выражении - ракушек шлих. Просветите, пожалуйста закостенелого технаря... Спасибо. А зарисовка и настроение - понравились.

Якименко Юрий написал(а):

Ольга, трижды перечитал, искал к чему придраться... Но споткнулся лишь на новом для меня выражении - ракушек шлих. Просветите, пожалуйста закостенелого технаря... Спасибо. А зарисовка и настроение - понравились.

Юрий, здравствуйте!
Вам спасибо за понимание образов и настроения.
А "шлих" я нашла в одном из стихотворений Сергея Несина, и мне это слово так приглянулось, что более меткого штриха, чтоб описать полосу измельченных ракушек на вылизанном волнами берегу, не нашла.

ШЛИХ м., горн. отмытый осадок на промывальном стану. Черный шлих, магнитная крупа, песок.  Шлиховое золото, мелкое промывное, после выборки самородков; зерновое. (словарь В. Даля)

Алена Сократова написал(а):

Ольга Девш написал(а):

Предшествие

Проело море плешь на пляже,
Ракушек шлих прилип к пробелу.
Волна бросалась белой пряжей,
Грозясь распутать все пределы.

Капризным чайкам ветер – манна,
Гроза для них – забавный лепет
Небес, прорвавших синь кармана
Вселенной.
                 Ночь уходит в трепет…

Проело море плешь... - это такая задуманная шутка? Или просто попытка буквализировать метафору? Тогда, похоже, неудачная.
Ракушек ШЛИХ... - Вы геолог, Оля? В любом случае, по-моему, узкопрофессиональной лексикой, да еще такой сугубо "технарской", в стихах пользоваться не стоит. Не всякому же захочется в словарь лезть. Да и образности это не добавляет: кто шлих в жизни не видел, вот как я, тот и представить себе не сможет, как там эти ракушки прилипли к... кстати, почему к пробелу? К пробелу в чем? Или там кто-то клавиатуру на берегу забыл?
Грозясь распутать все пределы - как это? Какие пределы? И как это можно их РАСПУТАТЬ?
Чайкам ветер - манна? По-моему, этим прожорливым существам манна - это когда им хлеба вдоволь накидают.
Гроза для них - забавный лепет... - откуда такая информация? Да и не летают они в грозу! Они, конечно, не глупые пингвины, которые робко прячут и т.д, но ведь, согласитесь, и не буревестники?
Последние две строчки - просто за гранью моего понимания.
В целом стихотворение оставляет впечатление случайного набора непроработанных образов. Да и настроения какого-то определенного я тут не увидела - это, скорее, творческий метод акына: что вижу, о том и пою. А когда нет настроения, четких мыслей и выстраданных переживаний - стиху взяться неоткуда...

Алена, приветствую!
Благодарю за разбор.

* Проело плешь... - это метафора. Да, согласна, непривычная, но вполне допустимая, если сравнить берег моря с лысиной. Ведь волны снимают слой песка, где могут достать, и это смотрится, как плешь, по сравнению с нетронутой частью пляжа.
** Нет, Алена, я по образованию журналист. Шлих - метафоричная метонимия. Ракушки на берегу - для меня - похожи на отмытый осадок морского золота.
*** Пробел - синоним к плеши. Русский язык так богат многозначностью, так почему ее не использовать?
**** Распутать пределы - тоже метафора. Когда смотришь на волны, то они словно распускают гигантское полотно моря.
***** Чайкам ветер - манна - снова образно сказано. И птицы эти летают во время грозы. Я лично это наблюдала на набережной, и весьма удивилась.

Последние строчки лишены конкретики, они художественны. И позвольте не согласиться, что здесь применен метод акына: ведь где Вы видели карман Вселенной, из которого выпадают небеса? (Кстати, этот образ описывает грозу.)
А то, что Вы не увидели в данном стихотворении настроения и переживаний, меня радует. Я учусь не кричать стихами.

Алена, я никогда ничего не копирую. Каждый человек говорит "люблю" и разве это плагиат? Я, как и Вы, наверно, беру форму и наполняю ее собственным содержанием. А понимание этого содержания - тема иная.
Выдержку из словаря Даля касательно "шлиха" Вы можете прочесть в посте для Юрия. Тем более я не говорю, что речь о золоте. Ракушки = золото моря.
Не понимайте понятие синоним так буквально. Включите фантазию.
Язык - точная наука? Хм...
Карман - потому что я так вижу. Простите, но я не могу Вам дать свои глаза.
Упразднять лирику и ее назначение не в моих силах и желаниях. Просто мы с Вами по-разному ее чувствуем и отражаем.

Отредактировано Ольга Девш (2007-08-09 17:14:44)

Ольга Девш написал(а):

Алена, я никогда ничего не копирую. Каждый человек говорит "люблю" и разве это плагиат? Я, как и Вы, наверно, беру форму и наполняю ее собственным содержанием. А понимание этого содержания - тема иная.
Выдержку из словаря Даля касательно "шлиха" Вы можете прочесть в посте для Юрия. Тем более я не говорю, что речь о золоте. Ракушки = золото моря.
Не понимайте понятие синоним так буквально. Включите фантазию.
Язык - точная наука? Хм...
Карман - потому что я так вижу. Простите, но я не могу Вам дать свои глаза.
Упразднять лирику и ее назначение не в моих силах и желаниях. Просто мы с Вами по-разному ее чувствуем и отражаем.

(задумчиво) "...потому что я так вижу". Бывают ли аргументы убедительнее? А то Алеж тут писал про стремительный домкрат. Ну и что? Раз автор так видит...
Оль... считайте, что убедили. (убегает вприпрыжку, напевая: "И всех убедю, и всех убедю...") :mrgreen:

P.S. А язык - наука точная, не сомневайтесь, зуб даю! Это ж не литературоведение...

Oлег Мусатов написал(а):

Ольга Девш написал(а):

я никогда ничего не копирую.

Вот за это я тебя и люблю, Оля. Мо-ло-дец!

И вообще, я настолько далеко не сразу начал врубаться в твои стихи, что, боюсь, остальным, тоже придется хотябы раза два прочитать стих, прежде чем...

Прежде чем...



:mrgreen:

Анна К написал(а):

Девочкам не идет бодаться, как бычкам .

если в лирике все будут придерживатиься только физически точных формулировок- то это перестанет быть лирикой . так , рифмованное  соответствие науке.


с теплом к обеим ,
Анна К

Ань, да никто не бодался, ну что Вы... Suum cuique.
И по поводу формулировок - согласна на все 100. Я сама подобных экзерсисов, которые продемонстрировала, терпеть не могу, если честно. Дык, а не давайте повода! И вообще, разве тут этого не любят? Вот видите, показала, как это выглядит со стороны, - а вы сразу обижаться...

Не сердитесь. Я кота Леопольда и прочих праведников тоже очень люблю.

Алена Сократова написал(а):

(задумчиво) "...потому что я так вижу". Бывают ли аргументы убедительнее? А то Алеж тут писал про стремительный домкрат. Ну и что? Раз автор так видит...
Оль... считайте, что убедили. (убегает вприпрыжку, напевая: "И всех убедю, и всех убедю...") :mrgreen:

P.S. А язык - наука точная, не сомневайтесь, зуб даю! Это ж не литературоведение...

Алена, нарушение логики и образное решение не одно и то же. Просто у каждого человека индивидуальное восприятие, и угодить всем нереально. Да и, думаю, даже вредно. Кто нравится всем, по-настоящему не нравится никому. Везде должен быть противовес - это закон природы.
Убедить кого-то я не стремлюсь, Алена, но, если спрашивают, всегда отвечаю. По моему мнению стихи - такая штучка, как иголка, которую не почувствуешь пока не уколет. А стоги сена бывают разные... :D

Анна К написал(а):

Девочкам не идет бодаться, как бычкам .
хонечно -царапаться - наша прерогатива.
шлих вообще-то черный- это металл. золото на нем мелкими пылинками -золотинками. если есть , то могут попасться и самородки -вот если песок выкрасить в черный-то ракушки на его фоне будут смотреться как золото в шлихе .
для меня лично карман вселенной как образ-хорош. если в лирике все будут придерживатиься только физически точных формулировок- то это перестанет быть лирикой . так , рифмованное  соответствие науке.

я не защищаю кого-либо , я просто высказываю свое мнение по этому вопросу.
давайте жить дружно ,как говаривал Леопольд.и учиться писать стихи  тоже дружно .

с теплом к обеим ,
Анна К

Анна, благодарю за мнение.
Честно говоря, для меня любая критика лучше равнодушия. Идет творческое обсуждение, и я готова прислушиваться ко всем отзывам, даже если это "Пусть честь мою заденет" (с) "Собака на сене" :sunny:

Ольга Девш написал(а):

Алена, нарушение логики и образное решение не одно и то же. Просто у каждого человека индивидуальное восприятие, и угодить всем нереально. Да и, думаю, даже вредно. Кто нравится всем, по-настоящему не нравится никому. Везде должен быть противовес - это закон природы.
Убедить кого-то я не стремлюсь, Алена, но, если спрашивают, всегда отвечаю. По моему мнению стихи - такая штучка, как иголка, которую не почувствуешь пока не уколет. А стоги сена бывают разные... :D

Оля, Вы хотели критики? Ее было у меня.
По поводу "на всех не угодишь" - жму руку.
Убеждать и не надо - надо писать убедительно, чтобы вопросов не возникало, чтобы не создавалось впечатления недоработанности, невнятицы, сумбура, незапланированного юмористического эффекта, языковой небрежности... И не пытаться отнести это на счет "оригинальности", "нестандартности" и проч. Странно, что это приходится объяснять журналисту. Я в печали.

Алена Сократова написал(а):

Оля, Вы хотели критики? Ее было у меня.
По поводу "на всех не угодишь" - жму руку.
Убеждать и не надо - надо писать убедительно, чтобы вопросов не возникало, чтобы не создавалось впечатления недоработанности, невнятицы, сумбура, незапланированного юмористического эффекта, языковой небрежности... И не пытаться отнести это на счет "оригинальности", "нестандартности" и проч. Странно, что это приходится объяснять журналисту. Я в печали.

Алена, не кручиньтесь, критика талант не точит.
Я учла Ваше мнение. Спасибо. Приму меры.

Игорь Рыжий написал(а):

Оленька! про чайки чуднозамечательно
а про остальное аргументируйте:))

Игорь, благодарю за отклик.
"Аргументы и факты" не моя газета. :D Но стихо, конечно, поправлю.

Ольга Девш написал(а):

Проело море плешь на пляже,
Ракушек шлих прилип к пробелу.
Волна бросалась белой пряжей,
Грозясь распутать все пределы.

Капризным чайкам ветер – манна,
Гроза для них – забавный лепет
Небес, прорвавших синь кармана
Вселенной.
                 Ночь уходит в трепет…

--- Крик души ))

я все оттдам... хоть за недельку
у волн, описанных тобою...
я посвятил бы стих прибою...
начальство, блин, срывает сделку (((

на отпуск были все надежды !!..
сидел с восьми, и до заката!!
я верил, что взойдет когда-то
мой звездный день... но всё - как прежде...

унылых чисел вереница
сминают мой уставший разум (((
и море Ваше только снится...
принять, шоль,целый литр сразу?...(((

)))

Отредактировано О.Пэтрив (2007-08-10 16:38:18)

таких очепяток нарочно не придумаешь...
уставший разум.... ус-тав-ший...
)))))))))))))))
а раки - в море... подлые...

Отредактировано О.Пэтрив (2007-08-10 16:40:37)