Форум литературного общества Fabulae

Рожи лиц - маски.

Раз держал в друзьях, значит они стоят такого употребления.

С "прибытием" - да, ударение плавает, но нравится рифма...

Где вы видели забор, на котором написано "Баба"?

Коты мне тоже нра.

Я грубый человек и стихи соответствующие. Буду работать, утоньшать...

Наталья, это Ваш первый разбор моего стихо. Я рад. Жаль, что не понравилось. Я когда пишу, обычно представляю читательницей умную красивую женщину, как Вы.

Олег, на мой вкус, это лучшее пока стихо из представленных Вами.
Спотыкает фраза
Была жена, я помню, вечера. - подозреваю, что здесь зпт лишняя и сбивает смысл.
Очень последний катрен нравится (во многом из-за "котов"), напомнил "Старик и море".
И мне кажется, Вы не грубый, а жесткий. Хотя автору виднее.

Доброго времени суток!

Достанет, вновь достанет все вокруг
К покою убегая, в мир иной,
Себя ты обнаруживаешь вдруг
С «лисицами», «молитвой» и «женой».

Злой тенью нависает за спиной
Цепочка не разгаданных проблем,
То болью задевая, то виной….
И счастье кажется опять не тем.

«От себя не убежишь» - как уже давно сказали…

Олег, стих нравится, и по форме, и по смыслу. И «грубые» слова к месту.

Несколько мелких замечаний:
«Тернист и долог, и тяжел подъем» - две «и» не красиво, но если не удастся исправить, хотя бы запятую поставь.

«Была жена, (может точку лучше?) я помню, вечера. (а тут – зпт. и дальше перечислением: и то, и другое, и третье…)
Я (две «Я» - сильно мешают) пару человек держал в друзьях.
И пели канарейки по утрам (зпт.)
И… больше вспомнить ничего нельзя.»

«Я долго брел сквозь хаос бытия
Где в темноте не разобрать дорог…
Был сильный шторм в момент прибытия
Я вымок весь и до костей продрог.» - очень много «Я». Но «бытия\ прибытия», как ни странно, мне тоже нравится….

Основное – очень много «я» в стихе.

Да детство всё это. Человек рассказывает нам, как он бежал на гору духа. Дочитал досюда, до этой горы духа, и дальше уж не захотел. Читал ли этот человек стихи в натуре, где поэт бы рассказывал публике, как он бежал на гору духа? Я уж не говорю, что на гору не бегают - бегают с горы. Про остальные ляпы вроде нашими досказано (и боюсь, что не всё).

Андрей Москотельников написал(а):

Да детство всё это. Человек рассказывает нам, как он бежал на гору духа. Дочитал досюда, до этой горы духа, и дальше уж не захотел. Читал ли этот человек стихи в натуре, где поэт бы рассказывал публике, как он бежал на гору духа? Я уж не говорю, что на гору не бегают - бегают с горы. Про остальные ляпы вроде нашими досказано (и боюсь, что не всё).

Свершилось! Великий и ужасный Москотельников обратил свой взор на мои вирши.
Честно говоря ожидал большего, нежели взорное замечание. Любому человеку с каплей мозга понятно, что ЛГ бежит из мира лисиц, а не поднимается бегом на гору.
По поводу чтения Больших поэтов. Я стараюсь, когда пишу, вообще ничего не читать, чтобы не подвергаться чужим влияниям. А описаний восхождения на гору духа действительно не встречал, - описываю собственный опыт, - но, согласен, надо почитать. Порекомендуй, будь ласкав.

Беги!

Ладно, Андрей, я, кажется, рявкнул. Извини. Просто "Зенит " продул, я был не в духе.

Взглянул на этот переход с твоей точки (или с той, что показалась твоей). Думаю, а может ваще без горы обойтись? А то стих делится на две части. Их надо либо расписывать - тогда придется поэму строчить, а я к такому подвигу явно не готов. Либо как-то обойти... Вобщем, чапай думать будет.

Кажется , что Вам, уважaемый участник, срочно нужно перечитать правила раздела Дебют. Заодно ,книгу "Как себя вести". Делаю Вам предупреждение за  грубость по отношению к Редактору. Первое.
Второго не будет. Обещаю.

Алеж Катои. Главный модератор раздела Дебют

Алеж Катои написал(а):

Кажется , что Вам, уважaемый участник, срочно нужно перечитать правила раздела Дебют. Заодно ,книгу "Как себя вести". Делаю Вам предупреждение за  грубость по отношению к Редактору. Первое.
Второго не будет. Обещаю.

Алеж Катои. Главный модератор раздела Дебют

"Мы не так плохо говорим, как вы плохо думаете"
(армянское радио)

Вера, ты вселяешь в меня веру!

Рожи и маски. Маски банально, но переплетается с замаскированными лисицами. Рожи - хлестче, но режет глаз изнеженной публики.

Строка с лавашом, думаю, будет такая:

Ловил я рыбу, пил вино. Лаваш
пекла жена в печурке земляной.

А что есть "поворотная концовка"?

А от "бежал" - ну, хоть убей, - не вижу причины избавляться... Из мира лисиц герой именно бежал.

Loop69 написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Я, собственно, вот что имел в виду. Я серьёзно считаю, что рассказ о собственных, как бы это сказать, жизненных мытарствах, да ещё в несколько громковатых выражениях вроде "гора духа", как ни крути - банален. Так может написать любой из нас. Да так и пишут - либо слишком молодые, либо полные неудачники, ну либо нытики. Поэзии в этом нет.

ОК. Убедил. Фтопку.
Вообще, интересно получается. Всю жизнь я считал точно так же, и не читал подобных опусов (разве, что у Ницше и Лермонтова). А тут на тебе! Видимо у других это заметнее.

Ну послушайте, уважаемый Участник! Действительно, есть у Лермонтова, допустим, строки:

Я жить спешил в былые годы,
Искал волнений и тревог;
Законы мудрые природы
Я безрассудно пренебрёг.

Это - "Тамбовская казначейша", слепок с "Евгения Онегина", где тоже похоже:

Мечтам и годам нет возврата;
Не обновлю души своей.
Я вас люблю... Любовью брата -
И может быть, ещё нежней.

Однако, дорогой Участник, когда ж то было! С тех пор русская поэзия усложнилась и заматерела; эта тема стала именно банальной. Нет, писать на банальную тему вполне можно и сейчас. Однако для этого нужно как-то исхитриться: тут не подойдёт расхожий ритм и классические рифмы. Чтобы писать на банальную тему (например, о дурно сложившейся жизни), нужно избрать хотя бы оригинальную форму. Ну хотя бы так (цитирую по "Литературной газете"):

Пол-жизни проходит
За чашкою кофе.
Пиши мне про холод
Зачитанных комнат,
Про то, как сгорает зима по спирали и проч.

Или:

Я буду плакать потому что,
Я буду плакать оттого что
Мне ничего уже не нужно
И ничего уже не можно.
Но ты об этом знать не будешь,
Лежа в обнимку с чьим-то телом и проч.

Я вот что хочу сказать, уважаемый Участник. Стихи надо читать, чтобы знать русскую поэзию как старую, так и современную. Тогда легче будет самому в ней определиться и избежать волчьих ям банальности.

Верочка, ты мой ангел. Спасибо за все. Но в этом стихо я ставлю точку. Оно останется таким, как есть. У меня в душе оно уже вылилось в окончательную форму.

Андрей, спасибо, что показали, как именно нужно писать стихи. А то это – не так, то – не так. Сейчас понятно стало, как нужно. И у меня сразу родился стих!
Ты мне не нужен.
Холод сомнений
Без изменений
В зимнюю стужу,
Летней жарою.
Ты не со мною –
Ты мне не нужен!
Не правда ли – гениально!? Или продолжение треба?

Но возникло несколько вопросов:

С тех пор русская поэзия усложнилась и заматерела; эта тема стала именно банальной. Нет, писать на банальную тему вполне можно и сейчас. Однако для этого нужно как-то исхитриться: тут не подойдёт расхожий ритм и классические рифмы. Чтобы писать на банальную тему (например, о дурно сложившейся жизни), нужно избрать хотя бы оригинальную форму.

Это ваше личное мнение, мнение сайта или общее правило классического стихосложения?
Может разогнать добрую половину лирики, а то там мусолится все та же банальная тема, теми же банальными ритмами и образами?
(У меня не получается участвовать в этой приторно-сладкой беседе)

Стихи надо читать, чтобы знать русскую поэзию как старую, так и современную. Тогда легче будет самому в ней определиться и избежать волчьих ям банальности.

Избегая этих «ям» уже столько наоригинальничали, что сама оригинальность перестала быть оригинальной.

Отредактировано Тламе (2007-07-23 07:52:45)

Сергей, в СССР все достижения любили сравнивать с 1914 годом...

И, кстати, на вопрос "для чего мужчине соски на груди" никто не ответил. В смысле, какова их функция? Зачем женщинам - ясно, дабы детей кормить... А нам?

Впрочем, вопрос, наверное, не к поэтам, а к биологам. А то и прямо - к Создателю.