Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

  • Форум
  •  » Лирика
  •  » Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

#1 2007-06-03 05:43:11

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Ирине Каменской


Ты шел по Риму, как актер - Нерон.               .
Рим трепетал. Арена Колизея                       
была в крови, но все ж тебя добрее.           
Свершилась казнь – еще один поклон.

Чужая казнь – легко так обыграть,                   
нос почесать, сварливо сморщить губы,
и палачам сказать, что слишком грубо
простым ножом по горлу умерщвлять.               

Потом пойти - и горло разогреть,                     
на сцену выйти над молчащим залом,
запеть козлом, чтоб тошно сукам стало,
чтобы напрасно призывали смерть.             

И ждать оваций – вот они, лови!
Пускай до крови расшибут ладоши,                   
и будет кровь по иссеченной коже
стекать на Муз великих алтари…

Им кровь куда нужнее, чем нектар.
Ты думаешь, они воздушны, Музы?
Они с кровавым маревом в союзе.
«Нахлынут горлом» -
Смертный Божий дар.

Отредактировано Микаэль (2007-06-03 22:59:31)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#2 2007-06-03 18:39:16

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

А я вот таких тем боюсь, Мик. В твоем исполнении ошарашивают, а сама - боюсь.
Читаю ошарашенно, но внимательно smile1 :

Микаэль написал(а):

Ты шел по Риму, как актер, Нерон.               Или точка нужна, или тире. Запятушки мало.
Рим трепетал. Арена Колизея                       я меняю знаки, видишь? Смотри сам, что тебе подходит.
Была в крови, но все ж тебя добрее -          здесь непонятно, кто был добрее - арена или казнь. Знаки!
Свершилась казнь – еще один поклон.

Чужая казнь – легко так обыграть,                   так просто обыграть?    чтобы уйти от инверсии
Нос почесать, сварливо сморщить губы,
И палачам сказать, что слишком грубо
Простым ножом по горлу умерщвлять.               будет повтор просто - простым. нехорошо

Потом пойти - и горло разогреть,                     
На сцену выйти над молчащим залом,
Запеть козлом, чтоб тошно сукам стало,
Чтобы напрасно призывали смерть.             

И ждать оваций – вот они, лови!
Считай до крови расшибут ладоши,                   может, пускай вместо считай? просторечно звучит
И будет кровь по иссеченной коже
Стекать на Муз великих алтари…

Им кровь куда нужнее, чем нектар.
Ты думаешь, они воздушны, Музы?
Они с кровавым маревом в союзе,
«Нахлынут горлом» -
Смертный Божий дар.

Мик, чуть поправить, и будет монументально.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#3 2007-06-03 18:50:59

jestem
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-12-11
Сообщений: 1444

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Микаэль написал(а):

арена Колизея,
Была в крови, но все ж тебя добрее -
Свершилась казнь – еще один поклон.

_________________________________
Ух, и сурово же!
В первом катрене, Микаэль, кажется, Ирина права: что-то с пунктацией нужно сделать, чтобы было без
додумывания ясно кто кого-чего добрее
_________________________________
Ну драма, драма, однако...

Неактивен

 

#4 2007-06-03 18:54:38

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Спасибо, ребята. Все по делу сказано. Поправлю эти моменты.

Ваш...

Да, Ирин, единственно по "считай". Это ведь еще и счет. Который ведет Нерон, подсчитывая нужное число оваций переходящих в бурные и продолжительные))))

Отредактировано Микаэль (2007-06-03 18:57:16)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#5 2007-06-03 19:25:27

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Убедил smile1


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#6 2007-06-03 19:27:40

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

А ты меня. По-твоему верно. Так - перебор.


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#7 2007-06-03 22:22:11

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Спасибо, Ирина, огромное - за помощь.

Эти стихи посвящаются тебе.

Михаил Лейбгор.


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#8 2007-06-03 22:36:52

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Спасибо, Мик.
Это королевский подарок.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#9 2007-06-04 00:31:21

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Это Нерон думал, что он типа - актёр
а на самом деле он был простым императором
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#10 2007-06-04 00:32:55

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

простым ножом по горлу умерщвлять.               

Потом пойти - и горло разогреть,             

читается как про одно и то же горло.
панемаешь?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#11 2007-06-04 00:33:46

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

на сцену выйти над молчащим залом,
в Риме зал выше сцены
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#12 2007-06-04 00:36:02

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

и будет кровь по иссеченной коже
Мик, чем они её успели рассечь?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#13 2007-06-04 00:45:33

Елена
Автор сайта
Откуда: Украина, г. Ясиноватая
Зарегистрирован: 2007-03-16
Сообщений: 242

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Тоже не сразу поняла, что горло не одно и то же. Страшная картинка получилась: казнь разогреванием горла...

Про кровь из рассеченной кожи поняла, что это от апплодисментов, правильно?

Стихотворение грозное, воинственное... Мне понравилось.


С уважением...
Елена Дудник

Неактивен

 

#14 2007-06-04 06:58:12

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Да, Саш. Я все это знаю.

Нерон был императром. Так.

Отлично - что одно и тоже горло. Поменять-то не трудно. Я это специально так сделал. Понимаешь? Может и не нравиться. Другое дело. Чужое горло и свое. Все человеки. Сперва иначе было. Нарочно заменил.

Античный театр был на дне стадиона, как бы. Актеры стояли на котурнах. На лица одевали маски - рот упирался в раструб маски - получался как бы рупор - и звук шел далеко.

В свое время я несколько лет посвятил античному театру.
Но Нерон - он мог быть хоть на дне ущелья и все равно был над людьми. Всегда. Сперва я написал целую строфу, чтобы поговорить на сию тему. Мол стоит внизу и даже на котурнах ниже народа, хотя считает себя выше... и прочее...

Иссеченные ладони - поэтический образ.

Все эти "зацепы" - а я тебе благодарен за подробный анализ и внимание к стишку, нужны для включения некоторой абсурдной ноты, некоторой подсознательной абсурдности.

Это же ненормальный мир - Рим Нерона. Наполеон, Сталин были маленького роста, . Если я напишу - "Сталин возвышался над толпой", а ты заметишь "он был небольшого роста" - все будет верно. А правда исчезнет.

Никто не замечает - того, о чем ты сказал. Просто жертвуя правдоподобием и точностью энциклопедии, выигрываем в качестве... Искусство всегда любило этот фокус.

Так, я очень люблю цирк - аналог во многом античного театра по устройству сцены. Мне всегда представлялось высшей мерой сложности - стоять на "простых досках" и держать зал только силой очень "простого" инструментария. Который в силу этого - максимально "неправильный" и очень абстрактный - а, значит, и максимально конкретный. Таковы и дети - и поэтому им так нравится этот вид искусства.

Еще раз - спасибо огромное. А про горло - подумаю.

Михаил Лейбгор.

P.S.  К сожалению, сайт Фабула, "помешался" на гладкости и логичности, вопреки обычным и в наше время общепринятым формам и уровню плотности текста. Став, по сути,стихопрокатным станом))).

А так, что же, всякое умопомешательство на ниве искусства - почетно.

Отредактировано Микаэль (2007-06-04 07:50:16)


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#15 2007-06-04 09:45:44

зарета
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-28
Сообщений: 3343

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Уф-ф! Сильно... Какие осязаемые образы!


зарета

Всё, что не я...

Неактивен

 

#16 2007-06-04 19:01:38

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Спасибо. Такой отзыв! Правда - лучше не бывает!


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#17 2007-06-04 21:25:51

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Да, это очень сильно!


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#18 2007-06-05 00:11:41

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Спасибо, Галина!


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 

#19 2007-06-05 00:28:37

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Иссеченные ладони - поэтический образ.
но всё должно быть всё равно логически оправдано, Мик
если долго хлопать в ладоши, то их можно только разбить, но не иссечь
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#20 2007-06-05 07:22:45

Микаэль
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-02-14
Сообщений: 3390
Вебсайт

Re: Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Благодарю, Саша, за внимание.

Но не согласен. С человеком можно сделать все что угодно.
Это даже и некоторые проиществия на сем сайтике показывают.
В карикатуре.

Если неронам или нерончикам захочется - иссекут сами себе до крови. Здесь опять - нет бытовой верности. Есть - другая. Я могу долго это объяснять - надо привлечь семантические ряды смыслов - но зачем?

Ведь мне изначально ясно - я привык делать правку по тысячам страниц - нельзя хлопая в ладони их рассечь. Нельзя предать мать, отца. Нельзя, ради минуты покоя, предать своего ребенка... А выходило много раз - можно.

Логическая оправданность - пунктик данного сайта, данная установка. Почему? Тела у Модельяни вытянуты... Вообще - в живопоси - многое искажено, сдвинуто.

Логическая оправданность нужна в момент школярства. А далее - нужно сдвигать логику. В стихе существует факт стиха. Он иной, нежели факт жизни.

Заметь - ты подметил нечто, и все равно - читающие не обращают внимания на эти вещи - их ведет "гул", "напор эмоции". А если не говорить и не указывать - и в голову не придет.

Это все и называется - образ, факт стиха.

Спасибо огромное за внимание.


Михаил Микаэль
друзьям - спасибо, остальных - не буду утомлять...

Неактивен

 
  • Форум
  •  » Лирика
  •  » Кровь стихов. Посвящается Ирине Каменской.

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson