Форум литературного общества Fabulae

Ох, господи, гопожа редактор!
Насчет прохождения световых волн... запаздывания.. - угу. Установленный факт... Наукой. Нашей. Признанной. Которая утверждает, что рак не лечится, резус не меняется, бога нет, и золотая рыбка желаний не выполняет...
Одна из тех рук, что набирает сейчас этот текст, энное время назад была поражена раковой опухолью... Хирург, удалявший ее, когда ознакомился с результатами анализов, сказал: "Этого не может быть!" Злокачественная опухоль превратилась в доброкачественную...
Примерно в то же время у меня поменялсмя резус. У меня где-то валяются две справки с интервалом в три года. Плюс и минус.
Насчет бога не знаю (не верю), а вот желания могу выполнять. И выполняю. Сдать сложный экзамен. Защищить диплом (кандидатскую, докторскую). Найти хорошую работу. Помочь безнадежному больному продержаться не отведенный врачами месяц, а вот уже более полугода. Встретить хорошего человека. Поверить в себя...
Это не наука. Но это есть.
Наверное, это другая наука. Зазеркальная.
Если интересно, могу поискать в своих архивах достоверные истории о страых зеркалах...

Но! Я пишу не учебник по физике (оптике), а стих. Представляю, уважаемая Дикая Плоть, как бы Вы разнесли прозаика Булгакова или поэта Пушкина! Ведь это ненаучно: русалка, понимаешь, на ветвях сидит! Леший бродит! Руслан с головой дерется! Уж куда как фантастично! А я эту голову фотографировал не далее, как минувшей осенью. Правда, шлема на ней давно уже нет, и в землю за эти годы она вросла по самый нос - но она есть. По бокам ее были два родника - с живой и мертвой водой. Правда, глупые туристы один напрочь засыпали...


Со вторым замечанием согласен - опечатался-исправил. Спасибо.

С третьим вы нужден объяснить, что союз "что" в данном случае означает "которые" (сие вполне допустимо по известным мне правилам русского языка).

Про фантастику опять не буду отвечать!

Нахмуренный лоб Вам не нравится?
Или то, что от будущей напасти?
"Нахмуренных лбов" в отечественной и зарубежной литературе много (если надо, приведу примеры).

От будущей напасти. У нас нет специальных сложных времен. Внук "вглядится" (когда-нибудь), когда бабушки, вероятно, уже не будет на свете, но я-то пишу об этом СЕЙЧАС! И значит, напасть его - будущая (сейчас внука еще нет или он совсем маленький).
И - да, узрит. Думаете, нет?
Попробуйте провести опыт. Встаньте у большого зеркала ночью. Выключите свет. Поставьте на подзеркальник свечу. И долго-долго всматривайтесь в темноту у себя за спиной (в зеркале, разумеется!).
Не советую делать это, потому что Вы совершенно ясно увидите КОГО-ТО. И этот КТО-ТО совсем не обязательно будем Вашей бабушкой...



Спасибо за отклик, только долбать надо было не за фантастику, а за огрехи.
Я готов биться дальше.

А рассчитан стиш на читателя, весьма продвинутого в вопросах мистики и оккультизма!
И еще на печальных оптимистов.
Вот.

Отредактировано Герц (2007-04-18 19:50:35)

К автору, разместившему здесь стихотворение (Герц): настоятельно рекомендую Вам вести дискуссии максимально корректно (за исключением случаев, когда Вы с данным редактором выпили на брудершафт и такой стиль общения между вами приемлем ОБЕИМИ сторонами). Сюда авторы приходят, дабы выслушать рекомендации и учесть их или не учесть при работе над своим стихотворением. Дискуссии о системе убеждений и особенно выдвижение предположений относительно нафантазированных Вами действий оппонента в данном разделе запрещено.
Здесь люди работают, а не митингуют.
Спасибо.
С уважением,
Лиз

Представляю, уважаемая Дикая Плоть, как бы Вы разнесли прозаика Булгакова или поэта Пушкина! Ведь это ненаучно: русалка, понимаешь, на ветвях сидит! Леший бродит! Руслан с головой дерется! Уж куда как фантастично! А я эту голову фотографировал не далее, как минувшей осенью. Правда, шлема на ней давно уже нет, и в землю за эти годы она вросла по самый нос - но она есть. По бокам ее были два родника - с живой и мертвой водой. Правда, глупые туристы один напрочь засыпали...
------------------------------------------
Вы сравниваете свой стиш  с "Мастер и Маргарита! с Булгаковым?
У Вас тоже произведение написанное в жанре Мистерии?
"...Мистерия - жанр, воспринявший традиции карнавала. Карнавальная стихия врывается в роман вместе со свитой Воланда. Бесовщина, шабаш - постоянный мотив карнавального действия. Здесь мы находим все атрибуты и ситуации карнавала: розыгрыши, мистификации, переодевания, фамильярные контакты, увенчания-развенчания и т.д. При этом Воланд является и режиссером спектакля на московской сцене, и его участником. Поэтому Воланд постоянно меняет маски. ..."
У Вас  - это?
Или может быть у Вас произведение в жанре Сказки  А.С. Пушкина  "Руслан и Людмила" - ?
Уверяю Вас - есть разница между - сугубо личным восприятием зеркал, как некоего гипотетического конденсатора отражений реальности,  и сказочной, опять же, фантастической,
атмосферой сказок Пушкина, или,  далеко не до конца исследованной,  атмосферой сатирической мистерии Булгакова...
Для меня факт вашей фотографии  Головы,  упомянутой в Сказке Пушкина  "Руслан и Людмила" - является  фантастическим вымыслом,  потому, как если она и существовала, то только в гениальном произведении Великого Поэта.
Что касается ночных походов со свечкой к зеркалу, - увольте, уважаемый,))) и если Вам при этом из зеркала улыбнулась Ваша бабушка, это для меня - не аргумент. Для меня это - фантастика.
Тем не менее - Ваше авторское видение этих зеркал - остается
занимательным, как одна из гипотиз, но, на мой взгляд, посеет в душе читателя некий психологический дискомфорт,  особенно при взгляде в зеркало в ночные часы... а вдруг оттуда бабушка улыбнётся...

Дикой Плоти:
- Меня зовут Татьяна.
1. Я не сравниваю свое стихотворение ни с "Мастером и Маргаритой", ни с "Русланом и Людмилой". Я упомянул их потому, что в них тоже использованы элементы фантастики (по Вашей терминологии), что не делает их хуже.
Надеюсь, что это так!)))
Жанр этих произведений позволял применять элементы фантастики

Вы просите меня определитьжанр моего произведения?

Никто Вас об этом не просит, и такое определение здесь совершенно лишнее, но присутствие в тексте фантастических утверждений заставляет задуматься - серьёзно ли автор применяет такие высказывания

Вы думаете, если его назвать, допустим, "мистичесвким реализмом", оно от этого станет лучше или хуже? Если я не знаю названия цветка, это не мешает мне любоваться им.
На мой взгляд, это Ваше замечание некорректно. Дело творящего - творить, дело критикующего (либо исследующего) - определить, что творящий натворил.

Здесь, в этой фразе, присутствует упоминание об ошибочном восприятии моих замечаний - как критических. Думаю, что в этом и заключено главное - повод для раздражения от моих замечаний. Хочу в этой связи разьяснить Вам - в этом разделе нет критиков - здесь работают редакторы, преследующие единственную цель, помочь автору усовершенствовать произведение, сделать его более ярким и четким, более доступным восприятию читателя.

Даже если хдесь присутствует элесмент фантастики, разве это может служить основанием для критики? 
Этого замечания я не понимаю, признаюсь честно.

Повторюсь - критикой в этом разделе не занимается никто.

2. Фотоснимок Головы, вдохновившей Пушкина (естественно, по местной легенде) на написание эпизода боя Руслана с Головой, у меня имеется, она существует в реальности. Готов представить этот снимок. Правда, это тоже к критическому разбору отношения, на мой взгляд, не имеет Возможно, я не прав.

Естественно - сам фотоснимок легендарной "Головы" -
не о чём не говорит, - и был применён Вами как аргумент присутствия в реальности прототипов фантастических образов А.С.Пушкина.

3. Может быть, мне не удалось достаточно ясно объяснить основную мысль стиха. Она проста - улыбайтесь, будьте оптимистами. Зеркально-зазеркальные декорации - всего лишь вычурное обрамление этого незатейливого призыва. Хотя (опять же по моему мнению) это лежит на поверхности.

Эта мысль, к сожалению утонула в этой зазеркальной декорации, и
Именно в связи с этим и был упомянут термин "фантастика" в замечаниях по тексту стиша

4. Психологический дискомфорт читатель (зритель, слушатель) скорее обретет от прослушивания (чтения, просмотра) программы новостей, нежели от прочтения моего стихотвоения.  И это опять-таки не является поводом для критики (на мой взгляд).

Поводов для психологического дискомфорта - в реальности и так предостаточно, - согласна, поэтому и не стоит добавлять их оккультным мистицизмом.

5. Прошу прощения у уважаемого редактора за стиль моего первого ответа (возможно, он действительно чересчур свободен). Обязуюсь впредь быть максимально корректным и кратким.

Буду надеяться ))) прежде всего на констуктивный диалог, и на способность автора воспринимать замечания редактора с пониманием обоюдной цели - совершенство представленного произведения

Золотому-Дракону: Надеюсь, я достаточно уважительно отнесся как к Вам и Вашей просьте, так и к замечаниям уважаемого Редактора?

С уважением -

С уважением - Татьяна

Уважаемая Татьяна!
Приняв к сведению Ваши замечания, переделал стихотворение.
Представляю исправленный вариант.

Стареют вместе с нами зеркала,
Подслеповато щурятся от света...
Подозреваю, что пласты стекла
Увидев что-то, сохраняют это...       

Чем старше зеркала, тем дольше нас
Хранят они для будущего взгляда.
С досадой бросишь взгляд в него сейчас –
И сохранится в нем твоя досада.

Мы прошлого не видим в зеркалах,
Что, может быть, за нами наблюдают
И ловят наше счастье, злобу, страх –
И там, в себе, надежно сохраняют…

Поэтому – с улыбкою смотри!
И в Зазеркалье, где темно и зыбко,
Средь отражений, спрятанных внутри,
Останется навек твоя улыбка.

…Когда вглядится в зеркало твой внук,
Нахмурив бровь от сумрачной напасти,
Представь, как он обрадуется, вдруг
Открыв твое сегодняшнее счастье!!!


С уважением -