Форум литературного общества Fabulae

Ну да. Я и говорю об этом все время.... Но, прошу простить - о рамках вне Библии тема долгая. В другой раз.....

Микаэль написал(а):

Ну да. Я и говорю об этом все время.... Но, прошу простить - о рамках вне Библии тема долгая. В другой раз.....

Микаэль, так мы и не торопимся))) У нас - вся вечность)))

Атеизма у Вас - дорогие Драконы нет. Агностики? Больно сложны. Нет, Вы люди верующие в свое. Штука редкая.

Это я и так понял. Если на все 100% такое самоощущение - ну....
Тогда - Богоборцы.
В самом широком смысле слова.

У меня детская строчечка была, очень давно: "Когда к кострам ведут иконоборцев, по пеплу недописанных листов..."

А стихи, ты Лиз, пишешь превосходные и с тайной. Уж Дракон или кто не знаю. Но точно - Близнецы.

Я же молвил - в широком смысле. Бог как первое основание - где?  Металогика. Метаметалогика..... Постулаты... Бог от Бога от Бога.. от Бога.... Я это имел ввиду.

Бог как первооснование - это было настолько давно, что.... сначала Бог был один - это правда. Но как же это скучно... это сложнопредставимо как же это скучно... Потому и речь о равных партнёрах по игре шла. Не просто же так)))
Я дальше пока погожу говорить... немного... Потому что... Микаэль, можно соглашаться со всем этим. Можно даже на каком-то уровне сознания принимать это. Но пока ЭТО знание не станет ТВОИМ... полного понимания достичь трудно. Ну... это вроде как... давай простой пример приведу... можно долго повторять себе, что огонь обжигает... можно с этим соглашаться... и даже верить в это... но когда ты сам о него обожжешься - вот тогда это станет ТВОИМ знанием. Понимаешь?
Богоборство - не то слово. Ибо это есть (исходя из буквального толкования) борьба с Богом. А как можно бороться с тем, кто ты есть?)))
Дракон - один из древнейших богов вселеннЫХ (не вселеннОЙ даже в единственном числе). Богов много... насоздавал тот, единый, от скуки-то))))))

Ну так поэтому мир и был создан разнообразным))) Иначе бы пришли к той же скуке)))
И тебе приятно проводить эту (и другие) жизнь))))

Золотой-Дракон написал(а):

Микаэль написал(а):

Дело сложнее. Текст Библии - основной - не менялся. Он дан.
Бог не против познания. Но главное для Него - плодитесь и размножайтесь, осиливайте путь.
Но - запрет есть с дерева добра и зла. Что это? Это постановка задачи - не превзойти Создателя, а пойти иначе. Расширить путь Бога. Как дети, что должны идти не совсем по стопам отцов...

Вот!))) Молодец, Микаэль!))) В правильном направлении смотришь)))) А почему вдруг такая "животная" задача: только плодитесь и размножайтесь, а познавать истину - ни-ни? Почему НЕ ПРЕВЗОЙТИ СОЗДАТЕЛЯ?)))))))))) Он же частицу себя в Адама вложил? И что? Испугался?))) Старх - это не Бога эмоция. Творение не может превзойти создателя. Это аксиома. Оно может быть равным ему. И что? Переносим на Бога наши эмоции в "борьбе за власть"? "Царь горы" эдакий?))) А истина ли это?)))
Вот скажи, Микаэль... тебе интересней играть с грудным младенцем в... допустим шахматы... или с равным партнёром? ИНТЕРЕСНЕЙ?))) С малышом победа заведомо твоя)))) А интересно ли?))) А Богу?))))
Расширить путь Бога - это уже интересней)))

Лиз, у меня по этому вопросу есть кой какие свои взгляды. Перекликающиеся с твоей фразой: сначала один бог, потом много.

Творец всего сущего - один. Но богов много. Потому что когда Творец создавал мир, он создал людей по образу  и подобию своему, то есть наделил их даром творения. Во всех нас заложено это - желание творить, создавать... а почему бы нет, да, свой мир! Мы придумываем его при жизни. Возможно, смерть - это та искра, та сила, которая дает нам чистый лист бумаги, чтобы мы могли на ней, белоснежной, единственной, изобразить/изложить свой мир, начисто, таким, каким он будет.

Тем самым мы приближаемся к Творцу. Но, вместе с тем, и удаляемся от Него. Ибо Он поднимается на следующую ступеть - Творец Творца. И мы населяем наши миры. Чтобы испытать это чувство - стать учителем, обучить ученика... Нет, обучить - не то слово, потому что нельзя научить кого-то быть творцом. Он или сам это поймет, или, если его подтолкнуть к этому, не станет творцом никогда.

В общем, это бесконечная лестница. Мы, люди, стоим на самой первой ступени. Но если эта лестница есть, значит, по ней можно подняться. И на это не жаль вечности.

Золотой-Дракон написал(а):

Кстати, ложь - это лишь то, что позволяет поддерживать существование. Сама по себе она не созидательна)))

-вот с этим не соглашусь никогда! Ложь - то, что сдерживает развитие. Не позволяет увидеть истину. Понять ее. Ложь - это те оковы, которые удерживают нас. Тот яд, который нас отравляет. А самая жуткая отрава - та ложь, которая названа истиной.

Золотой-Дракон написал(а):

Julliana написал(а):

Лиз, у меня по этому вопросу есть кой какие свои взгляды. Перекликающиеся с твоей фразой: сначала один бог, потом много.

Творец всего сущего - один. Но богов много. Потому что когда Творец создавал мир, он создал людей по образу  и подобию своему, то есть наделил их даром творения. Во всех нас заложено это - желание творить, создавать... а почему бы нет, да, свой мир! Мы придумываем его при жизни. Возможно, смерть - это та искра, та сила, которая дает нам чистый лист бумаги, чтобы мы могли на ней, белоснежной, единственной, изобразить/изложить свой мир, начисто, таким, каким он будет.

Тем самым мы приближаемся к Творцу. Но, вместе с тем, и удаляемся от Него. Ибо Он поднимается на следующую ступеть - Творец Творца. И мы населяем наши миры. Чтобы испытать это чувство - стать учителем, обучить ученика... Нет, обучить - не то слово, потому что нельзя научить кого-то быть творцом. Он или сам это поймет, или, если его подтолкнуть к этому, не станет творцом никогда.

В общем, это бесконечная лестница. Мы, люди, стоим на самой первой ступени. Но если эта лестница есть, значит, по ней можно подняться. И на это не жаль вечности.

Ещё немного и это начнёт напоминать обожаемый мной роман Булгакова)))) "А не надо никаких точек зрения! ...И доказательств никаких не требуется... Всё просто..."))))
Юль, ты ещё коммент №101 прочти. Я всё же повторю... Бог когда-то был один. Когда-то - это настолько давно, что Библии не было даже в проекте. Даже Земли в проекте не было. Даже Солнечной системы и Вселенной (нашей) и других прочих. Это, мягко говоря. ооооооооооооооооооооочень давно))) Вот тогда он был один)))) Но это скучно. "Скучно" - это не наша "обычная" скука, когда "и скучно и грустно и некому руку подать в минуту душевной тревоги", когда не знаешь чем себя занять. Это иное... Это древние эмоции, эмоции другого уровня. Так вот было ему скучно... И решил он поиграть. Опять же, давай забудем на время про наши обычные игры... Очень условно.... ОЧЕНЬ УСЛОВНО... за игру можно принять те роли, которые мы берём на себя в жизни... допустим: в транспорте ты играешь роль пассажира, на работе роль сотрудника/начальника, дома роль жены/дочери/мамы... это всё игры... множество игр, которые условно можно объединить в одну - ЖИЗНЬ. Текущая. Ибо для бессмертной души было бы глупо сыграть один раз и на этом "завязать". А остальную вечность чем занять? И зачем тогда вообще было всё это затевать? А те, которые помирают младенцами? Ничего себе "сыграли"? И это всё? А "божеская справедливость" тогда где? Этот дожил до старости, успел (само собой!) нагрешить - и его в ад. А тот помер младенцем, наколобродить не успел и его в рай? Это честно разве?))) Нет. А Бог - существо разумное. И задумка была иной...
Так вот... решил Бог создать игру. Ну а что для игры нужно, кроме игрового поля и правил? ИГРОКИ. Партнёры, с которыми будет интересно. Вот так и появились Боги.
Юль, Бог - он не эгоист и не тупой и вообще достаточно забавное существо))) Посему все созданные Боги были равными. Они были точно таким же Богом (каждый) с точно такими же возможностями Создателей. Каждый из них мог создать всё что угодно и кого угодно - в этом-то и была вся прелесть тех игр! А иначе какой интерес? и когда из очень древних времён игр... когда создавались пространство и время, вселенные и материя... игра докатилась до нашей планетки - это уже было "веселье вовсю" Ты никогда не задумывалась, почему на данной планете несколько "основных религий", которые в принципе, по ходу сюжета и по персонажам как-то подозрительно похожи... Нет, различия есть... безусловно, но иногда есть ощущение, что ты читаешь уже знакомое))) Да просто в создании всего того, что видишь участвовал не один Бог. Каждый создал своих "игроков", дал им свою религию. как мальчишки выставили солдатиков и давай друг на друга! Вот веселье-то! Ролевые игры отдыхают!))))))))))) Но... увлеклись малость... не буду пока тебя грузить подробностями того как и что складывалось, но... Библия написана далеко не так иносказательно как может показаться. И Бхагават-гита тоже. И Коран. Так вот люди... которые "по образу и подобию"... ты вдумайся сама. Не пропусти эту фразу стандартно мимо сознания, а вдумайся. Люди подобны богу. Подобны... В каждом есть часть бога. А Бог... любая его часть - не меньше, чем сам он, ибо Бог "размеров" не имеет... Он может быть и с песчинку и с вселенную... И даже вложив в каждого свою часть, он не стал меньше. Это же не арбуз на дольки резать))))
Подумай над этим просто)))

Лиз, подумаю!
В любом случае - очень интересная точка зрения.

Золотой-Дракон написал(а):

Julliana написал(а):

Золотой-Дракон написал(а):

Кстати, ложь - это лишь то, что позволяет поддерживать существование. Сама по себе она не созидательна)))

-вот с этим не соглашусь никогда! Ложь - то, что сдерживает развитие. Не позволяет увидеть истину. Понять ее. Ложь - это те оковы, которые удерживают нас. Тот яд, который нас отравляет. А самая жуткая отрава - та ложь, которая названа истиной.

Юль, ты опять же смотришь со стороны сложившихся стереотипов человека. А человек их переврал настолько, что сам запутался)))) Истина - это то, что создаётся как-есть. И она не существует долго))) Такие вот правила игры))) Если ты хотя бы посмотришь на истину с одной стороны - ты не будешь видеть полной картины - не будешь видеть как-есть - и это уже ложь))) Ты вспомни индийскую сказку о слепцах и слоне. Знаешь? Один ощупывал хобот, другой хвост, третий ногу. Каждый сказал что есть слон по его ощущениям. Разве каждый врал? О, нет! НЕТ и сто раз НЕТ! Но разве их картинка была Истиной?)))))))))))))) Что, слон похож на змею?))) Или на колонну?)))
Джонни сразу выдал информацию достаточно сложную, но ты почитай то, что сказал он, его пример и ты поймёшь, почему ложь - это продолжение существования, а увидеть истину - значит рассоздать созданное))) ЭТО НЕ ПЛОХО!))))))))))))) И помни... "хорошо-плохо" - уровень ангелов)))) А мы сейчас о ком говорим?))))

Да, я читала... Здесь, судя по всему, дело не в том, чтобы понять, но принять... Это сложнее...

Золотой-Дракон написал(а):

А кто говорил, что будет легко?)))))))))))
Юль, на самом-то деле всё просто, но тут срабатывает прикольная штучка: "Нет! Ну не может же быть всё так просто! Наверное тут ещё что-то есть!" И вот наворачиваем интегральное исчисление на таблицу сложения. Когда я первый раз осознала КАК всё просто - это был шок)))

Аркаша))) спасибо за впечатления))) Мне самой кажется, что надо, ибо я его как завершённого не чувствую. Хотя... один раз было такое)))) писала стих... думаю: ещё строфу напишу - и завершение - и выстреливает четыре))) Но там снова завершение одной мысли - начало дургой))) Я снова завершаю - и снова несколько строф))) Длинное стихотворение получилось))) Но точка встала на место. И была именно такой, как надо.
Про суть ты очень хорошо сказал)))

Саша Коврижных написал(а):

здес был Саша
четал переписку
ушол переваривать.
СК

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Солнце, ты - прелесть невозможная!))))
Возвращайся скорей. Я твоему чувству ритма доверяю шибко. Мне стих бы проверить на тебе...

Саша Коврижных написал(а):

Два раза ударился об У в начале строчек.
СК

О, как! Не... такое мне в голову не приходило... Пойду подумаю...