Форум литературного общества Fabulae

Грубо нарушать закон их вынуждают ограниченные возможности. Порочный круг из бумаженций, которые нельзя получить без денег. А денег не заработаешь, пока не получишь бумаженции. Сань, проведи журналистское расследование. Явись в Москву с 1000 рэ в кармане и ... объявив себя гражданином ну... хошь Украины, хошь Узбекистана - на твоё усмотрение - скажи, что все документы сгорели (утонули и проч.) И приври, что у тебя порок сердца очтяжёлый - и... вперёд за орденами! И быстро слетит лоск формулировок а-ля "частично не разделяющие нормы поведения преобладающей социальной группы". Поверь. Я в теме. Я помогла "нацменке" с двумя детьми на руках (один из которых с тяжелейшим врождённым пороком сердца), у которой муж пропал без вести со всеми документами и проч. Я не хвастаюсь. Я ей - благодарна. Я ОСОЗНАЛА АД. Мне - просто дали посмотреть и да минует меня чаша сия. И ей ещё было "полегче" прочих, ибо у неё был статус беженки. Данте - детский пустячок со своими кругами по сравнению с тем, что её пришлось пройти. Посему:

ГРУБЫЕ ЧМОШНЫЕ ЗАКОНЫ - грубые нарушители.
Повторюсь

ГРУБО НАРУШАТЬ ЗАКОН ИХ ВЫНУЖДАЮТ ОГРАНИЧЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. А вернее - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ КАКИХ - ЛИБО ВОЗМОЖНОСТЕЙ. 

Лучше занимайтесь этими вопросами на кафедре. Эдак эстетствуя. Или посоветуй коллеге отправиться в научную командировку на Курский/Казанский вокзал.

Прости за некую эмоциональность. Но из песни слов не выкинешь. Не стоит выносить сор из МВДшной избы. Лучче кропайте диссертации вдали от мнения демоса.

А я бы не стала приравнивать инвалидов к маргиналам. То, что говорит Таша, больше имеет отношение к беженцам вообще. Они действительно часто становятся маргиналами, не по своему желанию. Инвалид очень зависит от общества и больше, чем кто либо заинтересовн в том, чтобы соблюдать все законы. Скажем, ты не успеешь вовремя поменять паспорт, тебе это не принесёт больших неприятностей, а инвалид не сможет получить свои льготы по просроченному. Здоровый человек может жить без прописки, или не по месту прописки, без гражданства и т.д. ,инвалиду гораздо сложнее. Т.е. многие инвалиды абсолютно законопослушны.

Я охреневаю, дорогая юриспруденция...

Александр Зрячкин написал(а):

Коллега пишет диссертацию по маргинальному поведению личности. Наряду с преступниками, иммигрантами, лицами без определённого места жительства он относит к числу маргинальных лиц инвалидов. Рационально ли это, если маргиналы - это личности, полностью или частично не разделяющие нормы поведения преобладающей социальной группы?

Значит, мнение своего коллеги об отнесении к маргиналам эмигрантов и лиц без определенного места жительства Вы разделяете? И только инвалидность служит для Вас смягчающим вину обстоятельством?
Кстати, если считать, что маргиналы - личности, полностью или частично не разделяющие норма поведения преобладающей социальной группы, то преступников в число маргиналов записывать нельзя ну ни в коем случае
Почему - комментировать нужно?

Александр Зрячкин написал(а):

Вашу точку зрения прошу аргументировать.

Не, это пусть Ваш коллега аргументирует свою точку зрения. Бремя доказательства чего угодно (в том числе и маргинальности) лежит на обвинении
Очень хотелось бы верить, что Вашему коллеге на защите накидают черных шаров... Но увы, этого не случится - и еще одним к.ю.н. станет больше...
PS Но при случае напомните Вашему коллеге, что от сумы, тюрьмы, бомжевания и инвалидности на Руси зарекаться не след никому...

Я с ними работал и общался очень много.
Вы у них спросите: к кому они себя причиляют. И тогда поймёте.
Они деляться четко на две категории: те, которые смирились и приняли своё положение, и те, которые считают , что жизнь поступила с ними несправедливо.
Можно и меня зачислить в маргиналы, если я себя таковым считаю.
Всё очень относительно.
СК

Таш, чё-то тебя понесло, как Остапа Мне лично показалось, что Саша Зрячкин будучи несогласным со своим коллегой закинул этот опрос сюда и его интересует именно наше мнение. Опять же мы не знаем путём до чего там доисследовался этот коллега и вообще ничего про него не знаем, посему рановато пока, наверно всенародно осуждать.

Инвалиды  - маргиналы - частично.
А именно: в той части, где общество может оказать помощь, пенсиями, льготами, каким-то трудоустройством, -
эти люди хоть и пограничная область социума, но ещё не маргиналы, как таковые;  Но в той части категории инвалидов, где такая помощь - малоубедительна, и не равноценна приобретенной по воле Государства инвалидности, я имею ввиду эту массу покалеченных войнами в Афганистане и Чечне - молодых людей, где процветает свой Кодекс морали, резонируюший с общественным, где существуют "Мафии нищих", и где привалирует психологический сдвиг в сторону обозленности ,обиды, незаслуженной ущербности и не согласия с со своим общественным положением, осуждения законов общества, заставившего его инвалида - стать таковым, ...и  т.д. - вот в этой части контингента инвалидов, а именно, инвалидов-нищих  можно считать маргиналами - так как этот термин -  от лат. / marginalis -  находящийся на краю/ - тот, кто находится вне своей социальной группы, изгой, - полностью соответствует сути такого понятия.
Эта группа уже - вне общества,  хотя и живёт за его счет.
А возможно я и ошибаюсь...

Безусловно это так,  и как любая другая группа - это могут и инвалиды. И могут скорее, чем не увечные обойденные государством его граждане.  Опять-таки это - ИМХО.

Алиса Деева написал(а):

Таш, чё-то тебя понесло, как Остапа Мне лично показалось, что Саша Зрячкин будучи несогласным со своим коллегой закинул этот опрос сюда и его интересует именно наше мнение. Опять же мы не знаем путём до чего там доисследовался этот коллега и вообще ничего про него не знаем, посему рановато пока, наверно всенародно осуждать.

Коллега доисследовался до того, что поставил в один ряд инвалидов с бомжами и преступниками по системе "всех под одну гребёнку - в маргиналы, а там хоть потоп". У нас вся кафедра в шоке...

Отредактировано Александр Зрячкин (2006-11-06 14:26:34)

Александр Зрячкин написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Таш, чё-то тебя понесло, как Остапа Мне лично показалось, что Саша Зрячкин будучи несогласным со своим коллегой закинул этот опрос сюда и его интересует именно наше мнение. Опять же мы не знаем путём до чего там доисследовался этот коллега и вообще ничего про него не знаем, посему рановато пока, наверно всенародно осуждать.

Коллега доисследовался до того, что поставил в один ряд инвалидов с бомжами и преступниками по системе "всех под одну гребёнку - в маргиналы, а там хоть потоп". У нас вся кафедра в шоке...

Это провакаЦьонный маркЭтинг в науке... Видать у еВонного научного руководителя крышечка поехала под фуражкой. Да ЧЁ уж там, пиитов тож в маргиналы голосую! Так хоть ближеЕ к литсайту будет...

Сань, ЩА я со своим Воннегутом наперевес... Почти не в тему... "Рецидивист" - не касаясь философско-литературных аспектов его творчества (если можно не касаться философских аспектов в творчестве Воннегута - га-га-га) - очинтересное чтиво даже в плане формального сюжета. О маргиналах, тЭк скЭть... И, вообще, рекомендую всей кафедрой на кафедральных читать Воннегута вслух. Очищает от скверны.

Александр Зрячкин написал(а):

Коллега пишет диссертацию по маргинальному поведению личности. Наряду с преступниками, иммигрантами, лицами без определённого места жительства он относит к числу маргинальных лиц инвалидов.

Человек молод и здоров. И крестит маргиналами всех, кто нездоров. Когда ему первый раз в жизни (хотя бы ненадолго) скрутит поясницу так, что он не сможет отлить без медпомощи - тогда он переменит точку зрения. А диссертация - что? Ритуальный танец вокруг жертвенника псевдонауки. Пусть он в ней излагает что угодно, лишь бы остался порядочным человеком и вовремя одумался. С точки зрения нормы дальтоники, лысые, левши, любители тухлой селедки, любители машин с правым рулем, храпуны, телефонные трепачи - все маргиналы.

Хи. Тогда ещё правильнее сказать, что все мы - потенциальные маргиналы (да и инвалиды тоже)

Елене Лаки написал(а):

Ага, может и не потенциальные, а самые настоящие.
Совсем не понятно, по каким критериям относить кого-то (себя, например) к маргиналу.
И "маргинал"  не благозвучный какой-то термин.

Ну почему? А если margin мысленно заменить на frontier?

Перевожу - фронтиры бы начистить таким учёным и дворы мАсковские подметать - солью натирать! Эх, в стране хрен растить некому, а онЕ там темы надумывают...  Целина, опять же, не поднята...

Таша написал(а):

Перевожу - фронтиры бы начистить таким учёным и дворы мАсковские подметать - солью натирать! Эх, в стране хрен растить некому, а онЕ там темы надумывают...  Целина, опять же, не поднята...

Да, столько в стране не поднятого  :-x  А еще если маргиналами обзовут. :D
Мей би аспирант имел ввиду что-то личное ? Моральные уродства? :o
Окрестил выбранную группу инвалидами, а заодно и мадригалами.
Обзывается, короче