Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2018-05-27 23:13:21

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4392

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

И тогда его зовут Маратом.

Башаровым?! shock


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#32 2018-05-27 23:29:09

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4392

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

Поддерживаю, Андрей, дружить надо с отдельными женщинами и мужчинами...

thumbsup Ну вот, а Елена в параллельной ветке переживала, что мы так не умеем! smile


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#33 2018-05-28 00:46:05

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6430
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

И тогда его зовут Маратом.

Башаровым?! shock

Нет, вроде Жан Полем smile1
Вот тут вся правда про него рассказана. И про остальных друзей тоже.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#34 2018-05-28 01:05:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14993

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

Андрей, тот факт, что вы находите прозу Бахман заслуживающей внимания, для читавших вашу опубликованную прозу секретом не станет

Опять выдали головой и заложили за понюшку табаку.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#35 2018-05-28 07:04:31

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4392

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Вот тут вся правда про него рассказана. И про остальных друзей тоже.

thumbsup После Бриссо в среднем роде тихо сползла пацтол: smile3

...А про папу Пия с Буонарроти текстика нигде не завалялось? У меня к нему профессиональный интерес.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#36 2018-05-28 09:13:11

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 180

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

Gregor написал(а):

Поддерживаю, Андрей, дружить надо с отдельными женщинами и мужчинами...

thumbsup Ну вот, а Елена в параллельной ветке переживала, что мы так не умеем! smile

Неправда. rose Я спрашивала, а не переживала, что вы так не умеете.


Love and peace

Неактивен

 

#37 2018-05-28 09:17:38

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 180

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Андрей Москотельников написал(а):

...
А ещё он там пишет, Грегор, что причиной войны были, конечно, не религиозные, но классовые противоречия. Однако первую часть своей трилогии Поршнев начинает с разъяснения, что и классовые противоречия тоже не являются причиной войн. Война - это война, и воюют люди - как Портос дерётся: просто потому что он дерётся.

Вот именно, спасибо, Андрей, за взгляд в суть вопроса, в его корень. Классовые противоречия - назовём грубее - шкурные интересы. Плюс - да, склочная природа человека в сути своей. Но, чтобы безвинно убить человека, необходимо его сперва демонизировать. Христианство здесь в страдательном залоге - идеологическое прикрытие, им воспользовались именно с этой целью. Втянули, конечно, накрутив, и искренно верующих людей. Тем более когда пошли взаимные надругательства над святынями. Это ж больно, у кого есть "шестое" чувство святыни, меня поймёт. Если для кого-то святыней является культовое произведение глубокого, умного, конгениального автора - писателя, поэта - тот тоже меня поймёт.

О ведьмах замученных - то же самое, никаких религиозных корней в конфликте. Обычный бабский, суеверный, совершенно не христианский страх перед колдовством. У протестантов не было никакой сдерживающей силы - как у католиков - инквизиции. Ещё раз позвольте привести ссылку: Инквизиция. Просто статистика.


Love and peace

Неактивен

 

#38 2018-05-28 09:51:03

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6430
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

Вот тут вся правда про него рассказана. И про остальных друзей тоже.

thumbsup После Бриссо в среднем роде тихо сползла пацтол: smile3

...А про папу Пия с Буонарроти текстика нигде не завалялось? У меня к нему профессиональный интерес.

Ну конечно же есть. А вот в сети до недавнего времен не найти было - ни про ПиЯ, ни про якобинцев. Не то что исполнения - даже текстов.
Кстати, вот чуток про автора якобинской песни. Примечательная личность - не лоботряс какой, а артиллерийский поручик... пардон, советский профессор.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#39 2018-05-28 21:53:28

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4392

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Ну конечно же есть. А вот в сети до недавнего времен не найти было - ни про ПиЯ, ни про якобинцев. Не то что исполнения - даже текстов.

Алексей, спасибо! Про "Пия (душистый сок цветочка)" сделано, на мой вкус, хуже, чем про якобинцев. Как будто два разных человека эти тексты ваяли...

Отредактировано Батшеба (2018-05-28 21:57:42)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#40 2018-05-28 23:22:49

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14993

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Ну конечно же есть

И есть очень близкий, вплоть до текстуальных совпадений, жалостный вариант "В Ватикане прошёл мелкий дождик,/Кардинал собрался по грибы..." Это, скорее всего, одна из многочисленных фольклорных вариаций, создававшихся методом "испорченного телефона".


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#41 2018-05-28 23:35:37

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6430
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

Про "Пия (душистый сок цветочка)" сделано, на мой вкус, хуже, чем про якобинцев. Как будто два разных человека эти тексты ваяли...

По мне так тоже. И похоже, что действительно разные люди. В якобинской невооружённым глазом видно хорошее знакомство с историей Великой Французской революции. Если и не совсем профессиональное, то далеко выходящее за рамки обычденного. Я про Бриссо растакое, например, из неё узнал smile1
В сети мелькало предположение, приписываемое Борису Алмазову, что про Пия и им подобные сочиняли скубенты Теартрального училища - по заказу корпорации вокзальных "нищих". Ко ключевому слову "Пий" можно найти, например, про молодого кардинала - там сюжет потибрен частично с той, что "О графе Толстом - мужике не простом", частично - с песенки про прокурора и сына его вора, а мелодия с "Батальонного разведчика". Но и про графа, и про разведчика - это Алексей Охрименко сотоварищи, никак не студенты...
В общем, тема, заслуживающая изучения. Да вот руки не дойдут - даже про зуава дописать не могу...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#42 2018-05-28 23:49:07

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6430
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Андрей Кротков написал(а):

Это, скорее всего, одна из многочисленных фольклорных вариаций, создававшихся методом "испорченного телефона".

Так вот, Алмазов считает, что это всё не фольклор, а целенаправленный заказ корпорации альпийских... то есть, пардон, вокзальных нищих. К сожалению, в текстовом виде я эти его сочинения найти не могу, только в виде аудио, в концертах интерстиции между песнями.
А на слух мне казалось, что он не совсем прав. Например, Охрименко сотоварищи он совсем не упоминает - и не по злобе, а, похоже, о нём и не слыхал. А ведь "Граф" и "Батальонный разведчик" - классика жанра альпийских нищих, и в это качестве только на моей памяти продержалась больше 20 лет.
Для меня это очень близкая тема, я на дворовых песнях, можно сказать, вырос...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#43 2018-05-29 00:09:36

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14993

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

это всё не фольклор, а целенаправленный заказ корпорации альпийских... то есть, пардон, вокзальных нищих

Точнее, поездных попрошаек. Этот вид нищенства возник сразу после гражданской войны и благополучно существует по сей день. Правда, нынешние поездные попрошайки называют себя бродячими музыкантами и работают в основном по пригородным электричкам.

Анонимный фольклор и авторские вещи в ходе употребления порой смешиваются до неразличимости. Так было с одесским поэтом Ядовым (Яковом Давыдовым): де-юре его авторство "Мурки" и "Бубличков" известно и подтверждено, а де-факто его просто игнорируют.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#44 2018-05-31 22:54:27

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4392

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Андрей Кротков написал(а):

Две даты по-прежнему остаются неизвестны: 1) дата начала войны царя Гороха с грибами, 2) дата начала войны тупоконечников и остроконечников.

"Одна блондинка другой:
- Не понимаю, как они смогли взломать такой сложный пароль у меня на ноуте?!!
- А что за пароль у тебя был?..
- Год канонизации Святого Доминика папой Григорием IX...
- А какой это был год?..
- Одна тысяча двести тридцать четвёртый от Рождества Христова". (с)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#45 2018-06-21 13:35:43

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 452

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Это, скорее всего, одна из многочисленных фольклорных вариаций, создававшихся методом "испорченного телефона".

..."Граф" и "Батальонный разведчик" - классика жанра альпийских нищих, и в это качестве только на моей памяти продержалась больше 20 лет.
Для меня это очень близкая тема, я на дворовых песнях, можно сказать, вырос...

Да, после войны долго, до 60-x, по поездам с гармошками то ли слепые, то ли хромые ходили и распевали эти песни.
Где-то читал, что во время войны из всех искусств народу важней всего музыка. Простому люду - песня.
Говорят, что вот эту во время тридцатилетней войны пели. Правда мотив и раньше известен был,
распевали её возможно на другом языке, с другим текстом лет за сто на другой войне, в Италии.

Целится в жизнь войны оскал - мир переполнен злостью;
пуля навылет, в грудь кинжал - смерть не играет в кости.
Жизнь, словно дым, неуловим - к небу из мяса груды;
князь или смерд - здесь правит смерть, всех заберёт отсюда...

https://www.youtube.com/watch?v=7Qe_tVJZgb8

Отредактировано Gregor (2018-06-21 18:39:16)

Неактивен

 

#46 2018-06-21 13:45:10

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 452

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

"Одна блондинка другой:
- Не понимаю, как они смогли взломать такой сложный пароль у меня на ноуте?!!
- А что за пароль у тебя был?..
- Год канонизации Святого Доминика папой Григорием IX...
- А какой это был год?..
- Одна тысяча двести тридцать четвёртый от Рождества Христова". (с)

smile3 А наша секретарша, если в её присутствии про блондинок рассказывают, за словом в карман не лезет.
Что-нибудь феминистическое сразу выдаст, например Женни Маркс процитирует:
"Лучше бы мой милый Карл не о чужом капитале тома писал, а свой сколотил."

Отредактировано Gregor (2018-06-21 14:12:31)

Неактивен

 

#47 2018-06-21 22:28:13

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6430
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Это, скорее всего, одна из многочисленных фольклорных вариаций, создававшихся методом "испорченного телефона".

..."Граф" и "Батальонный разведчик" - классика жанра альпийских нищих, и в это качестве только на моей памяти продержалась больше 20 лет.
Для меня это очень близкая тема, я на дворовых песнях, можно сказать, вырос...

Да, после войны долго, до 60-x, по поездам с гармошками то ли слепые, то ли хромые ходили и распевали эти песни.

Я по электричкам много мотался с конца 60-х до конца 70-х - всё ещё вовсю распевали. И "Граф" с "Батальонным разведчиком" в репертуаре обязательно был.
А второй всплеск застал где-то на грани перестройки и капитализма - опять репертуар тот же. Правда, уже всё больше под гитару, а не тальянку или баян... Да и народ был всё больше молодой и здоровый.
Бессмертные песни сочинял Охрименко с товарищами.

Gregor написал(а):

Где-то читал, что во время войны из всех искусств народу важней всего музыка. Простому люду - песня.
Говорят, что вот эту во время тридцатилетней войны пели. Правда мотив и раньше известен был,
распевали её возможно на другом языке, с другим текстом лет за сто на другой войне, в Италии.

Да, для немецкой песни необычно мелодичная. Спасибо!


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#48 2018-06-21 22:32:31

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6430
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

Что-нибудь феминистическое сразу выдаст, например Женни Маркс процитирует:
"Лучше бы мой милый Карл не о чужом капитале тома писал, а свой сколотил."

Капитал Энгельсон сколачивал. А Марксону некогда было - по бабам шлялся...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#49 2018-06-21 23:04:35

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4231

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

А! Так Иммануил Великовский не зря называл его люфтменш!


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#50 2018-06-27 18:59:14

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16435

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Капитал Энгельсон сколачивал. А Марксону некогда было - по бабам шлялся...

Стоило ли так много писать о прибавочной стоимости, когда можно было уложиться в одну строчку "найди себе спонсора".


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#51 2018-06-27 21:51:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6430
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Елене Лаки написал(а):

alv написал(а):

Капитал Энгельсон сколачивал. А Марксону некогда было - по бабам шлялся...

Стоило ли так много писать о прибавочной стоимости, когда можно было уложиться в одну строчку "найди себе спонсора".

Так спонсор Энгельсон временами брата Марксона снимал с довольствия, потому как у него свои бабы был - вот старику от безделья и приходилось капиталы сочинять


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#52 2018-07-07 15:00:32

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4392

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

Говорят, что вот эту во время тридцатилетней войны пели. Правда мотив и раньше известен был,
распевали её возможно на другом языке, с другим текстом лет за сто на другой войне, в Италии.

Целится в жизнь войны оскал - мир переполнен злостью;
пуля навылет, в грудь кинжал - смерть не играет в кости.
Жизнь, словно дым, неуловим - к небу из мяса груды;
князь или смерд - здесь правит смерть, всех заберёт отсюда...

https://www.youtube.com/watch?v=7Qe_tVJZgb8

Яков, спасибо! А чей это перевод? Мелодия вполне себе рубежа XV-XVI в., а вот аккомпанемент - явный новодел, сочинённый, по-всей видимости, для какого-то фестиваля реконструкторов. Но придуман ловко.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#53 2018-07-09 10:14:06

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 452

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Спасибо за отклик, Татьяна! Насчёт музыки наверняка Вы правы.
Да и картинка для тех кто, музыку лишь визуально представить может, как я например.smile1
Похоже на Босха, но не уверен. А перевод это мой - начал было переводить, да неожданно отпуск на меня обрушился.
Вчера вернулся, но когда за продолжение вернусь - не знаю.
Вот здесь исполнение без прикрас, кмк.
https://www.youtube.com/watch?v=56IYTup5jrI

Неактивен

 

#54 2018-07-09 11:03:42

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4392

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

Похоже на Босха, но не уверен.

Это "Триумф Смерти" Брейгеля-старшего (ок. 1562):

http://diletant.media/upload/medialibrary/620/620c24df15e4a67e55c8749d9e35aa56.jpg


Gregor написал(а):

А перевод это мой - начал было переводить, да неожданно отпуск на меня обрушился.
Вчера вернулся, но когда за продолжение вернусь - не знаю.

Надо бы закончить, хотя текстик для перевода оченно непростой. ooh

Сама тоже увязла в одном переводе - не идёт ни в какую. То есть продвигается, конечно, но как-то совсем потихоньку... cry

Gregor написал(а):

Вот здесь исполнение без прикрас, кмк.
https://www.youtube.com/watch?v=56IYTup5jrI

Ага, спасибо! Не, оно тоже с прикрасами. Но всё равно интересно.

Отредактировано Батшеба (2018-07-09 11:09:20)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson