Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2018-05-27 23:13:21

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4191

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

И тогда его зовут Маратом.

Башаровым?! shock


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#32 2018-05-27 23:29:09

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4191

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

Поддерживаю, Андрей, дружить надо с отдельными женщинами и мужчинами...

thumbsup Ну вот, а Елена в параллельной ветке переживала, что мы так не умеем! smile


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#33 2018-05-28 00:46:05

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6103
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

И тогда его зовут Маратом.

Башаровым?! shock

Нет, вроде Жан Полем smile1
Вот тут вся правда про него рассказана. И про остальных друзей тоже.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#34 2018-05-28 01:05:48

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14257

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

Андрей, тот факт, что вы находите прозу Бахман заслуживающей внимания, для читавших вашу опубликованную прозу секретом не станет

Опять выдали головой и заложили за понюшку табаку.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#35 2018-05-28 07:04:31

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4191

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Вот тут вся правда про него рассказана. И про остальных друзей тоже.

thumbsup После Бриссо в среднем роде тихо сползла пацтол: smile3

...А про папу Пия с Буонарроти текстика нигде не завалялось? У меня к нему профессиональный интерес.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#36 2018-05-28 09:13:11

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 98

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

Gregor написал(а):

Поддерживаю, Андрей, дружить надо с отдельными женщинами и мужчинами...

thumbsup Ну вот, а Елена в параллельной ветке переживала, что мы так не умеем! smile

Неправда. rose Я спрашивала, а не переживала, что вы так не умеете.


Новый день!

Неактивен

 

#37 2018-05-28 09:17:38

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 98

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Андрей Москотельников написал(а):

...
А ещё он там пишет, Грегор, что причиной войны были, конечно, не религиозные, но классовые противоречия. Однако первую часть своей трилогии Поршнев начинает с разъяснения, что и классовые противоречия тоже не являются причиной войн. Война - это война, и воюют люди - как Портос дерётся: просто потому что он дерётся.

Вот именно, спасибо, Андрей, за взгляд в суть вопроса, в его корень. Классовые противоречия - назовём грубее - шкурные интересы. Плюс - да, склочная природа человека в сути своей. Но, чтобы безвинно убить человека, необходимо его сперва демонизировать. Христианство здесь в страдательном залоге - идеологическое прикрытие, им воспользовались именно с этой целью. Втянули, конечно, накрутив, и искренно верующих людей. Тем более когда пошли взаимные надругательства над святынями. Это ж больно, у кого есть "шестое" чувство святыни, меня поймёт. Если для кого-то святыней является культовое произведение глубокого, умного, конгениального автора - писателя, поэта - тот тоже меня поймёт.

О ведьмах замученных - то же самое, никаких религиозных корней в конфликте. Обычный бабский, суеверный, совершенно не христианский страх перед колдовством. У протестантов не было никакой сдерживающей силы - как у католиков - инквизиции. Ещё раз позвольте привести ссылку: Инквизиция. Просто статистика.


Новый день!

Неактивен

 

#38 2018-05-28 09:51:03

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6103
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

Вот тут вся правда про него рассказана. И про остальных друзей тоже.

thumbsup После Бриссо в среднем роде тихо сползла пацтол: smile3

...А про папу Пия с Буонарроти текстика нигде не завалялось? У меня к нему профессиональный интерес.

Ну конечно же есть. А вот в сети до недавнего времен не найти было - ни про ПиЯ, ни про якобинцев. Не то что исполнения - даже текстов.
Кстати, вот чуток про автора якобинской песни. Примечательная личность - не лоботряс какой, а артиллерийский поручик... пардон, советский профессор.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#39 2018-05-28 21:53:28

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4191

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Ну конечно же есть. А вот в сети до недавнего времен не найти было - ни про ПиЯ, ни про якобинцев. Не то что исполнения - даже текстов.

Алексей, спасибо! Про "Пия (душистый сок цветочка)" сделано, на мой вкус, хуже, чем про якобинцев. Как будто два разных человека эти тексты ваяли...

Отредактировано Батшеба (2018-05-28 21:57:42)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#40 2018-05-28 23:22:49

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14257

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Ну конечно же есть

И есть очень близкий, вплоть до текстуальных совпадений, жалостный вариант "В Ватикане прошёл мелкий дождик,/Кардинал собрался по грибы..." Это, скорее всего, одна из многочисленных фольклорных вариаций, создававшихся методом "испорченного телефона".


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#41 2018-05-28 23:35:37

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6103
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

Про "Пия (душистый сок цветочка)" сделано, на мой вкус, хуже, чем про якобинцев. Как будто два разных человека эти тексты ваяли...

По мне так тоже. И похоже, что действительно разные люди. В якобинской невооружённым глазом видно хорошее знакомство с историей Великой Французской революции. Если и не совсем профессиональное, то далеко выходящее за рамки обычденного. Я про Бриссо растакое, например, из неё узнал smile1
В сети мелькало предположение, приписываемое Борису Алмазову, что про Пия и им подобные сочиняли скубенты Теартрального училища - по заказу корпорации вокзальных "нищих". Ко ключевому слову "Пий" можно найти, например, про молодого кардинала - там сюжет потибрен частично с той, что "О графе Толстом - мужике не простом", частично - с песенки про прокурора и сына его вора, а мелодия с "Батальонного разведчика". Но и про графа, и про разведчика - это Алексей Охрименко сотоварищи, никак не студенты...
В общем, тема, заслуживающая изучения. Да вот руки не дойдут - даже про зуава дописать не могу...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#42 2018-05-28 23:49:07

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6103
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Андрей Кротков написал(а):

Это, скорее всего, одна из многочисленных фольклорных вариаций, создававшихся методом "испорченного телефона".

Так вот, Алмазов считает, что это всё не фольклор, а целенаправленный заказ корпорации альпийских... то есть, пардон, вокзальных нищих. К сожалению, в текстовом виде я эти его сочинения найти не могу, только в виде аудио, в концертах интерстиции между песнями.
А на слух мне казалось, что он не совсем прав. Например, Охрименко сотоварищи он совсем не упоминает - и не по злобе, а, похоже, о нём и не слыхал. А ведь "Граф" и "Батальонный разведчик" - классика жанра альпийских нищих, и в это качестве только на моей памяти продержалась больше 20 лет.
Для меня это очень близкая тема, я на дворовых песнях, можно сказать, вырос...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#43 2018-05-29 00:09:36

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14257

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

это всё не фольклор, а целенаправленный заказ корпорации альпийских... то есть, пардон, вокзальных нищих

Точнее, поездных попрошаек. Этот вид нищенства возник сразу после гражданской войны и благополучно существует по сей день. Правда, нынешние поездные попрошайки называют себя бродячими музыкантами и работают в основном по пригородным электричкам.

Анонимный фольклор и авторские вещи в ходе употребления порой смешиваются до неразличимости. Так было с одесским поэтом Ядовым (Яковом Давыдовым): де-юре его авторство "Мурки" и "Бубличков" известно и подтверждено, а де-факто его просто игнорируют.


I have graven it within the hills, and my vengeance upon the dust within the rock

Неактивен

 

#44 2018-05-31 22:54:27

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4191

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Андрей Кротков написал(а):

Две даты по-прежнему остаются неизвестны: 1) дата начала войны царя Гороха с грибами, 2) дата начала войны тупоконечников и остроконечников.

"Одна блондинка другой:
- Не понимаю, как они смогли взломать такой сложный пароль у меня на ноуте?!!
- А что за пароль у тебя был?..
- Год канонизации Святого Доминика папой Григорием IX...
- А какой это был год?..
- Одна тысяча двести тридцать четвёртый от Рождества Христова". (с)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#45 2018-06-21 13:35:43

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 330

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Это, скорее всего, одна из многочисленных фольклорных вариаций, создававшихся методом "испорченного телефона".

..."Граф" и "Батальонный разведчик" - классика жанра альпийских нищих, и в это качестве только на моей памяти продержалась больше 20 лет.
Для меня это очень близкая тема, я на дворовых песнях, можно сказать, вырос...

Да, после войны долго, до 60-x, по поездам с гармошками то ли слепые, то ли хромые ходили и распевали эти песни.
Где-то читал, что во время войны из всех искусств народу важней всего музыка. Простому люду - песня.
Говорят, что вот эту во время тридцатилетней войны пели. Правда мотив и раньше известен был,
распевали её возможно на другом языке, с другим текстом лет за сто на другой войне, в Италии.

Целится в жизнь войны оскал - мир переполнен злостью;
пуля навылет, в грудь кинжал - смерть не играет в кости.
Жизнь, словно дым, неуловим - к небу из мяса груды;
князь или смерд - здесь правит смерть, всех заберёт отсюда...

https://www.youtube.com/watch?v=7Qe_tVJZgb8

Отредактировано Gregor (2018-06-21 18:39:16)

Неактивен

 

#46 2018-06-21 13:45:10

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 330

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Батшеба написал(а):

"Одна блондинка другой:
- Не понимаю, как они смогли взломать такой сложный пароль у меня на ноуте?!!
- А что за пароль у тебя был?..
- Год канонизации Святого Доминика папой Григорием IX...
- А какой это был год?..
- Одна тысяча двести тридцать четвёртый от Рождества Христова". (с)

smile3 А наша секретарша, если в её присутствии про блондинок рассказывают, за словом в карман не лезет.
Что-нибудь феминистическое сразу выдаст, например Женни Маркс процитирует:
"Лучше бы мой милый Карл не о чужом капитале тома писал, а свой сколотил."

Отредактировано Gregor (2018-06-21 14:12:31)

Неактивен

 

#47 2018-06-21 22:28:13

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6103
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

alv написал(а):

Андрей Кротков написал(а):

Это, скорее всего, одна из многочисленных фольклорных вариаций, создававшихся методом "испорченного телефона".

..."Граф" и "Батальонный разведчик" - классика жанра альпийских нищих, и в это качестве только на моей памяти продержалась больше 20 лет.
Для меня это очень близкая тема, я на дворовых песнях, можно сказать, вырос...

Да, после войны долго, до 60-x, по поездам с гармошками то ли слепые, то ли хромые ходили и распевали эти песни.

Я по электричкам много мотался с конца 60-х до конца 70-х - всё ещё вовсю распевали. И "Граф" с "Батальонным разведчиком" в репертуаре обязательно был.
А второй всплеск застал где-то на грани перестройки и капитализма - опять репертуар тот же. Правда, уже всё больше под гитару, а не тальянку или баян... Да и народ был всё больше молодой и здоровый.
Бессмертные песни сочинял Охрименко с товарищами.

Gregor написал(а):

Где-то читал, что во время войны из всех искусств народу важней всего музыка. Простому люду - песня.
Говорят, что вот эту во время тридцатилетней войны пели. Правда мотив и раньше известен был,
распевали её возможно на другом языке, с другим текстом лет за сто на другой войне, в Италии.

Да, для немецкой песни необычно мелодичная. Спасибо!


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#48 2018-06-21 22:32:31

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6103
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

Что-нибудь феминистическое сразу выдаст, например Женни Маркс процитирует:
"Лучше бы мой милый Карл не о чужом капитале тома писал, а свой сколотил."

Капитал Энгельсон сколачивал. А Марксону некогда было - по бабам шлялся...


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#49 2018-06-21 23:04:35

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4093

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

А! Так Иммануил Великовский не зря называл его люфтменш!


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#50 2018-06-27 18:59:14

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16257

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

alv написал(а):

Капитал Энгельсон сколачивал. А Марксону некогда было - по бабам шлялся...

Стоило ли так много писать о прибавочной стоимости, когда можно было уложиться в одну строчку "найди себе спонсора".


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#51 2018-06-27 21:51:53

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6103
Вебсайт

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Елене Лаки написал(а):

alv написал(а):

Капитал Энгельсон сколачивал. А Марксону некогда было - по бабам шлялся...

Стоило ли так много писать о прибавочной стоимости, когда можно было уложиться в одну строчку "найди себе спонсора".

Так спонсор Энгельсон временами брата Марксона снимал с довольствия, потому как у него свои бабы был - вот старику от безделья и приходилось капиталы сочинять


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#52 2018-07-07 15:00:32

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4191

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

Говорят, что вот эту во время тридцатилетней войны пели. Правда мотив и раньше известен был,
распевали её возможно на другом языке, с другим текстом лет за сто на другой войне, в Италии.

Целится в жизнь войны оскал - мир переполнен злостью;
пуля навылет, в грудь кинжал - смерть не играет в кости.
Жизнь, словно дым, неуловим - к небу из мяса груды;
князь или смерд - здесь правит смерть, всех заберёт отсюда...

https://www.youtube.com/watch?v=7Qe_tVJZgb8

Яков, спасибо! А чей это перевод? Мелодия вполне себе рубежа XV-XVI в., а вот аккомпанемент - явный новодел, сочинённый, по-всей видимости, для какого-то фестиваля реконструкторов. Но придуман ловко.


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#53 2018-07-09 10:14:06

Gregor
Автор сайта
Зарегистрирован: 2011-03-30
Сообщений: 330

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Спасибо за отклик, Татьяна! Насчёт музыки наверняка Вы правы.
Да и картинка для тех кто, музыку лишь визуально представить может, как я например.smile1
Похоже на Босха, но не уверен. А перевод это мой - начал было переводить, да неожданно отпуск на меня обрушился.
Вчера вернулся, но когда за продолжение вернусь - не знаю.
Вот здесь исполнение без прикрас, кмк.
https://www.youtube.com/watch?v=56IYTup5jrI

Неактивен

 

#54 2018-07-09 11:03:42

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4191

Re: 400 лет с началa 30-летней войны

Gregor написал(а):

Похоже на Босха, но не уверен.

Это "Триумф Смерти" Брейгеля-старшего (ок. 1562):

http://diletant.media/upload/medialibrary/620/620c24df15e4a67e55c8749d9e35aa56.jpg


Gregor написал(а):

А перевод это мой - начал было переводить, да неожданно отпуск на меня обрушился.
Вчера вернулся, но когда за продолжение вернусь - не знаю.

Надо бы закончить, хотя текстик для перевода оченно непростой. ooh

Сама тоже увязла в одном переводе - не идёт ни в какую. То есть продвигается, конечно, но как-то совсем потихоньку... cry

Gregor написал(а):

Вот здесь исполнение без прикрас, кмк.
https://www.youtube.com/watch?v=56IYTup5jrI

Ага, спасибо! Не, оно тоже с прикрасами. Но всё равно интересно.

Отредактировано Батшеба (2018-07-09 11:09:20)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson