Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#61 2009-03-24 16:04:49

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Вот и защищай тогда Павла. Противники абортов вызывают обычно дружное осуждение. Что несколько странно в обществе, считающем себя христианским.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#62 2009-03-24 16:09:50

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

Вот и защищай тогда Павла. Противники абортов вызывают обычно дружное осуждение. Что несколько странно в обществе, считающем себя христианским.

Павел, не женщина. Что такое аборт, он знать не может. Так что защищать его не от чего. А что там кто себе нафантазирует в три короба, так что ж: фантазия - двигатель прогресса. smile


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#63 2009-03-24 21:19:31

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

Противники абортов вызывают обычно дружное осуждение. Что несколько странно в обществе, считающем себя христианским.

Извини, я не вполне поняла, о чём ты говорила. Голова другим была забита. Теперь дошло. У нас удивительно ханжеское общество. В вопросах семьи степень ханжества удивляет больше, чем в чём-либо ещё. Аборты существуют. Это ни хорошо, и ни плохо. Если бы их не было легально, они были бы подпольными. Вспомни хотя бы «Американскую трагедию» Драйзера. Очень популярно всё объяснено, буквально на пальцах. Это пример внебрачных абортов. Причины абортов в семье, наверное, нет смысла обсуждать, поскольку боюсь  тебя окончательно шокировать.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#64 2009-03-24 21:24:06

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Запрещать женщинам вообще ничего нельзя, поскольку они вредные, как кошки. Им и заплывать за буйки надо разрешать и переходить дорогу на красный свет.  Дело не в запретах, а в общественном мнении. Даже если легализовать убийство новорожденных, мало кто захочет воспользоваться этим правом.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#65 2009-03-24 21:29:52

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Общественное мнение в России - это СМИ. Программа повышения рождаемости - забота о границах страны и больше ни о чём.
Сейчас идёт реклама презервативов. Не панацея, конечно, но хоть что-то. Дети должны рождаться и расти в любви. А если её нет, то кто может осуждать аборты?


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#66 2009-03-24 21:32:08

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Вообще-то зачинать тоже можно было бы по любви. А если она сегодня есть, а завтра - нет, будем убивать уже рождённых?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#67 2009-03-24 21:42:58

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

будем убивать уже рождённых?

Зачем?


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#68 2009-03-24 21:45:45

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Любила-разлюбила, материальное положение перестало позволять,  квартирный вопрос заел, карьерному росту мешает - мало?


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#69 2009-03-24 21:50:29

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

Любила-разлюбила, материальное положение перестало позволять,  квартирный вопрос заел, на работе неприятности - мало?

Почему ты считаешь, что любую беременность надо вынашивать? Это обязательство такое? Но перед кем?


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#70 2009-03-24 21:54:51

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Елене Лаки написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Любила-разлюбила, материальное положение перестало позволять,  квартирный вопрос заел, на работе неприятности - мало?

Почему ты считаешь, что любую беременность надо вынашивать? Это обязательство такое? Но перед кем?

А почему ты считаешь, что любого родившегося ребёнка нужно выращивать? Какая принципиальная разница между новорождённым и тем, что не дотянул до 6-ти месяцев после которых считается человеком? Если с позиций рациональных, то можно убивать и тех и других. Мало убивать - надо ещё и утилизировать с пользой для общества.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#71 2009-03-24 21:57:28

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

А почему ты считаешь, что любого родившегося ребёнка нужно выращивать? Какая принципиальная разница между новорождённым и тем, что не дотянул до 6-ти месяцев после которых считается человеком? Если с позиций рациональных, то можно убивать и тех и других. Мало убивать - надо ещё и утилизировать с пользой для общества.

Я не считаю месячного зародыша человеком. А родившийся ребёнок - человек.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#72 2009-03-24 22:11:07

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Даже родившийся ребёнок - существо совершенно неразумное. Но природа устроила нас таким образом, что мы не можем не жалеть его. Нормальный человек не может равнодушно смотреть на страдания младенца. Не может он равнодушно смотреть и на это:

http://bedam.net/wp-content/themes/bedam-net-2/images/tazik-main.jpg

Что касается месячных эмбрионов, церковь и их считает людьми. Зачем идти против своих религиозных убеждений? Я нерелигиозна, мне пофиг грехи, но всё же эмбрион - не прыщик - выдавил, замазал и пошёл дальше гулять. Нужно подумать как следует хотя бы. И совесть что ли иметь.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#73 2009-03-24 22:24:48

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Не можешь – не смотри. Извини, Алис, мир несовершенен, но уж какой есть. Вина не лежит только на женщине, или только на мужчине. Всему бывают причины. Есть причины и этому. На мой взгляд, если уж говорить на эту тему, надо начинать не с абортов, а с того, что  к ним приводит. Пока нет нормальных уважительных отношений между людьми – будут и такие картинки, и другие.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#74 2009-03-24 22:28:05

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Я знаю, что бывают разные ситуации. Я не ханжа. Но я против безответственности и идиотизма. Против немотивированного пожирания себе подобных.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#75 2009-03-24 22:34:24

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

А я против вмешательства в частную жизнь. Если общество и церковь считают, что все беременности надо вынашивать и рожать, они должно позаботиться о выращивании детей. А так - это демагогия, на мой взгляд.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#76 2009-03-24 22:37:00

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Давай попробуем экстраполировать дальше. Если церковь и общество считают, что я не должна убивать придурковатую соседку, задолбавшую весь подъезд, пусть они мне компенсируют моральный ущерб.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#77 2009-03-24 22:47:17

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Я не сторонница абортов, если ты это хочешь услышать. Но психическое здоровье людей меня тревожит, поскольку я с ними общаюсь каждый день. Тематика абортов, равно как убийств, изнасилований и т.п. и их усиленное обсуждение ничего кроме очередной крезы у части населения не вызывает. Так стоит ли это вообще обсуждать?


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#78 2009-03-24 22:56:46

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Очень стоит. Ведь случается, люди просто не подозревают на что идут. И Павел прав - если хоть одна женщина  передумает, прочитав это стихотворение, то значит оно написано не зря. Это важнее заботы о покое тех, кому уже не помочь. А им и так хорошо не будет - без всяких этих стихов. Природа не любит хитрожопых.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#79 2009-03-24 23:02:52

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

Очень стоит. Ведь случается, люди просто не подозревают на что идут. И Павел прав - если хоть одна женщина  передумает, прочитав это стихотворение, то значит оно написано не зря. Это важнее заботы о покое тех, кому уже не помочь. А им и так хорошо не будет - без всяких этих стихов. Природа не любит хитрожопых.

Нормальная реакция обычного человека на поучения - а идите  вы с ними куда подальше. Поэтому я не верю, что стих кого-то остановит.
Неужели ты действительно считаешь, что такие вопросы, как сохранение жизни ребёнка, могут решаться стихотворениями?


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#80 2009-03-24 23:13:55

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Поэтому стихотворение и написано не в форме поучения. Наверно можно и тоньше, и лучше. Кто же спорит. Мы тут не волшебники по большей части, только учимся. Но если кто-то считает, что искусство не может влиять на общественное мнение, пусть первый бросит в меня камень.

Кстати, ты зря думаешь, что это стихотворение не способно никого впечатлить. Возможно, таких циников, вроде нас с тобой и не растрогает, но на умы менее окрепшие и испорченные вполне может повлиять. Уверена.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#81 2009-03-24 23:23:05

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

Но если кто-то считает, что искусство не может влиять на общественное мнение, пусть первый бросит в меня камень.

Как влияет на людей искусство  - это отдельная песня smile
Но стихи об абортах у меня, в силу редкой темноты, с искусством не ассоциируются.
Есть иные способы выражения. Хотя бы вот этот стих Бродского

ЛЮБОВЬ

Я дважды пробуждался этой ночью
и брел к окну, и фонари в окне,
обрывок фразы, сказанной во сне,
сводя на нет, подобно многоточью,
не приносили утешенья мне.

Ты снилась мне беременной, и вот,
проживши столько лет с тобой в разлуке,
я чувствовал вину свою, и руки,
ощупывая с радостью живот,
на практике нашаривали брюки
и выключатель. И бредя к окну,
я знал, что оставлял тебя одну
там, в темноте, во сне, где терпеливо
ждала ты, и не ставила в вину,
когда я возвращался, перерыва
умышленного. Ибо в темноте —
там длится то, что сорвалось при свете.
Мы там женаты, венчаны, мы те
двуспинные чудовища, и дети
лишь оправданье нашей наготе.
В какую-нибудь будущую ночь
ты вновь придешь усталая, худая,
и я увижу сына или дочь,
еще никак не названных,— тогда я
не дернусь к выключателю и прочь
руки не протяну уже, не вправе
оставить вас в том царствии теней,
безмолвных, перед изгородью дней,
впадающих в зависимость от яви,
с моей недосягаемостью в ней.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#82 2009-03-24 23:26:27

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

Кстати, ты зря думаешь, что это стихотворение не способно никого впечатлить. Возможно, таких циников, вроде нас с тобой и не растрогает, но на умы менее окрепшие и испорченные вполне может повлиять. Уверена.

Поверю тебе smile


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#83 2009-03-25 00:41:18

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Елене Лаки написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Но если кто-то считает, что искусство не может влиять на общественное мнение, пусть первый бросит в меня камень.

Как влияет на людей искусство  - это отдельная песня smile
Но стихи об абортах у меня, в силу редкой темноты, с искусством не ассоциируются.
Есть иные способы выражения. Хотя бы вот этот стих Бродского

Хорошее стихотворение. Правда, местами я даже не догоняю о чём он. Да и что мне до мужской рефлексии? Ещё меньше, чем тебе до откровений зародышей. И в искренность её я верю ещё меньше. yes
Но искусство ли это? Без сомнения. Превосходно срифмовано и по-меньшей мере треть не расшифровывается без 100 граммов.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#84 2009-03-25 01:03:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

Хорошее стихотворение. Правда, местами я даже не догоняю о чём он. Да и что мне до мужской рефлексии? Ещё меньше, чем тебе до откровений зародышей. И в искренность её я верю ещё меньше. yes

Рефлексия в обоих  стихах. Вся лирика - сплошная рефлексия.


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#85 2009-03-25 01:08:39

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

А ты, кстати, там всё расшифровала? Откуда например двухспинные чудовища взялись? У них там поди кровать четырёхспальная, не иначе. Ленин и Крупская с нами.
Эх, пора завязывать с томатным соком, иначе не приобщусь никогда к шедеврам.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#86 2009-03-25 01:11:42

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

А ты, кстати, там всё расшифровала? Откуда например двухспинные чудовища взялись? Они там вчетвером в постели были что ли?

Ты шутишь, Алис ? Это он так о миссионерской позе в сексе biggrin


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#87 2009-03-25 01:13:01

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

Дык чудовище-то одно получается.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#88 2009-03-25 01:14:22

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

Дык чудовище-то одно получается.

Это если один раз lol


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

#89 2009-03-25 01:16:47

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Нерождённый

А потом поза меняется и получается другое чудовище? Мне всё-таки кажется, то же самое чудовище будет, если его повернуть другой задницей к люстре. Не, ты хоть как хошь, но здесь без четырёхспальной кровати никак не обойтись.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#90 2009-03-25 01:21:29

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16290

Re: Нерождённый

Алиса Деева написал(а):

А потом поза меняется и получается другое чудовище? Мне всё-таки кажется, тоже самое чудовище будет, если его повернуть другой задницей к люстре. Не, ты хоть как хошь, но здесь без четырёхспальной кровати никак не обойтись.

Ну, может, что-то из античности прихватил. Я не спорю. Хотя твой вариант тоже возможен. biggrin


Господа, что ж вы так убиваетесь и всё никак не убьётесь?

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson