Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Вот и защищай тогда Павла. Противники абортов вызывают обычно дружное осуждение. Что несколько странно в обществе, считающем себя христианским.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Вот и защищай тогда Павла. Противники абортов вызывают обычно дружное осуждение. Что несколько странно в обществе, считающем себя христианским.
Павел, не женщина. Что такое аборт, он знать не может. Так что защищать его не от чего. А что там кто себе нафантазирует в три короба, так что ж: фантазия - двигатель прогресса.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Противники абортов вызывают обычно дружное осуждение. Что несколько странно в обществе, считающем себя христианским.
Извини, я не вполне поняла, о чём ты говорила. Голова другим была забита. Теперь дошло. У нас удивительно ханжеское общество. В вопросах семьи степень ханжества удивляет больше, чем в чём-либо ещё. Аборты существуют. Это ни хорошо, и ни плохо. Если бы их не было легально, они были бы подпольными. Вспомни хотя бы «Американскую трагедию» Драйзера. Очень популярно всё объяснено, буквально на пальцах. Это пример внебрачных абортов. Причины абортов в семье, наверное, нет смысла обсуждать, поскольку боюсь тебя окончательно шокировать.
Неактивен
Запрещать женщинам вообще ничего нельзя, поскольку они вредные, как кошки. Им и заплывать за буйки надо разрешать и переходить дорогу на красный свет. Дело не в запретах, а в общественном мнении. Даже если легализовать убийство новорожденных, мало кто захочет воспользоваться этим правом.
Неактивен
Общественное мнение в России - это СМИ. Программа повышения рождаемости - забота о границах страны и больше ни о чём.
Сейчас идёт реклама презервативов. Не панацея, конечно, но хоть что-то. Дети должны рождаться и расти в любви. А если её нет, то кто может осуждать аборты?
Неактивен
Вообще-то зачинать тоже можно было бы по любви. А если она сегодня есть, а завтра - нет, будем убивать уже рождённых?
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
будем убивать уже рождённых?
Зачем?
Неактивен
Любила-разлюбила, материальное положение перестало позволять, квартирный вопрос заел, карьерному росту мешает - мало?
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Любила-разлюбила, материальное положение перестало позволять, квартирный вопрос заел, на работе неприятности - мало?
Почему ты считаешь, что любую беременность надо вынашивать? Это обязательство такое? Но перед кем?
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Любила-разлюбила, материальное положение перестало позволять, квартирный вопрос заел, на работе неприятности - мало?
Почему ты считаешь, что любую беременность надо вынашивать? Это обязательство такое? Но перед кем?
А почему ты считаешь, что любого родившегося ребёнка нужно выращивать? Какая принципиальная разница между новорождённым и тем, что не дотянул до 6-ти месяцев после которых считается человеком? Если с позиций рациональных, то можно убивать и тех и других. Мало убивать - надо ещё и утилизировать с пользой для общества.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
А почему ты считаешь, что любого родившегося ребёнка нужно выращивать? Какая принципиальная разница между новорождённым и тем, что не дотянул до 6-ти месяцев после которых считается человеком? Если с позиций рациональных, то можно убивать и тех и других. Мало убивать - надо ещё и утилизировать с пользой для общества.
Я не считаю месячного зародыша человеком. А родившийся ребёнок - человек.
Неактивен
Даже родившийся ребёнок - существо совершенно неразумное. Но природа устроила нас таким образом, что мы не можем не жалеть его. Нормальный человек не может равнодушно смотреть на страдания младенца. Не может он равнодушно смотреть и на это:
Что касается месячных эмбрионов, церковь и их считает людьми. Зачем идти против своих религиозных убеждений? Я нерелигиозна, мне пофиг грехи, но всё же эмбрион - не прыщик - выдавил, замазал и пошёл дальше гулять. Нужно подумать как следует хотя бы. И совесть что ли иметь.
Неактивен
Не можешь – не смотри. Извини, Алис, мир несовершенен, но уж какой есть. Вина не лежит только на женщине, или только на мужчине. Всему бывают причины. Есть причины и этому. На мой взгляд, если уж говорить на эту тему, надо начинать не с абортов, а с того, что к ним приводит. Пока нет нормальных уважительных отношений между людьми – будут и такие картинки, и другие.
Неактивен
Я знаю, что бывают разные ситуации. Я не ханжа. Но я против безответственности и идиотизма. Против немотивированного пожирания себе подобных.
Неактивен
А я против вмешательства в частную жизнь. Если общество и церковь считают, что все беременности надо вынашивать и рожать, они должно позаботиться о выращивании детей. А так - это демагогия, на мой взгляд.
Неактивен
Давай попробуем экстраполировать дальше. Если церковь и общество считают, что я не должна убивать придурковатую соседку, задолбавшую весь подъезд, пусть они мне компенсируют моральный ущерб.
Неактивен
Я не сторонница абортов, если ты это хочешь услышать. Но психическое здоровье людей меня тревожит, поскольку я с ними общаюсь каждый день. Тематика абортов, равно как убийств, изнасилований и т.п. и их усиленное обсуждение ничего кроме очередной крезы у части населения не вызывает. Так стоит ли это вообще обсуждать?
Неактивен
Очень стоит. Ведь случается, люди просто не подозревают на что идут. И Павел прав - если хоть одна женщина передумает, прочитав это стихотворение, то значит оно написано не зря. Это важнее заботы о покое тех, кому уже не помочь. А им и так хорошо не будет - без всяких этих стихов. Природа не любит хитрожопых.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Очень стоит. Ведь случается, люди просто не подозревают на что идут. И Павел прав - если хоть одна женщина передумает, прочитав это стихотворение, то значит оно написано не зря. Это важнее заботы о покое тех, кому уже не помочь. А им и так хорошо не будет - без всяких этих стихов. Природа не любит хитрожопых.
Нормальная реакция обычного человека на поучения - а идите вы с ними куда подальше. Поэтому я не верю, что стих кого-то остановит.
Неужели ты действительно считаешь, что такие вопросы, как сохранение жизни ребёнка, могут решаться стихотворениями?
Неактивен
Поэтому стихотворение и написано не в форме поучения. Наверно можно и тоньше, и лучше. Кто же спорит. Мы тут не волшебники по большей части, только учимся. Но если кто-то считает, что искусство не может влиять на общественное мнение, пусть первый бросит в меня камень.
Кстати, ты зря думаешь, что это стихотворение не способно никого впечатлить. Возможно, таких циников, вроде нас с тобой и не растрогает, но на умы менее окрепшие и испорченные вполне может повлиять. Уверена.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Но если кто-то считает, что искусство не может влиять на общественное мнение, пусть первый бросит в меня камень.
Как влияет на людей искусство - это отдельная песня
Но стихи об абортах у меня, в силу редкой темноты, с искусством не ассоциируются.
Есть иные способы выражения. Хотя бы вот этот стих Бродского
ЛЮБОВЬ
Я дважды пробуждался этой ночью
и брел к окну, и фонари в окне,
обрывок фразы, сказанной во сне,
сводя на нет, подобно многоточью,
не приносили утешенья мне.
Ты снилась мне беременной, и вот,
проживши столько лет с тобой в разлуке,
я чувствовал вину свою, и руки,
ощупывая с радостью живот,
на практике нашаривали брюки
и выключатель. И бредя к окну,
я знал, что оставлял тебя одну
там, в темноте, во сне, где терпеливо
ждала ты, и не ставила в вину,
когда я возвращался, перерыва
умышленного. Ибо в темноте —
там длится то, что сорвалось при свете.
Мы там женаты, венчаны, мы те
двуспинные чудовища, и дети
лишь оправданье нашей наготе.
В какую-нибудь будущую ночь
ты вновь придешь усталая, худая,
и я увижу сына или дочь,
еще никак не названных,— тогда я
не дернусь к выключателю и прочь
руки не протяну уже, не вправе
оставить вас в том царствии теней,
безмолвных, перед изгородью дней,
впадающих в зависимость от яви,
с моей недосягаемостью в ней.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Кстати, ты зря думаешь, что это стихотворение не способно никого впечатлить. Возможно, таких циников, вроде нас с тобой и не растрогает, но на умы менее окрепшие и испорченные вполне может повлиять. Уверена.
Поверю тебе
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Но если кто-то считает, что искусство не может влиять на общественное мнение, пусть первый бросит в меня камень.
Как влияет на людей искусство - это отдельная песня
Но стихи об абортах у меня, в силу редкой темноты, с искусством не ассоциируются.
Есть иные способы выражения. Хотя бы вот этот стих Бродского
Хорошее стихотворение. Правда, местами я даже не догоняю о чём он. Да и что мне до мужской рефлексии? Ещё меньше, чем тебе до откровений зародышей. И в искренность её я верю ещё меньше.
Но искусство ли это? Без сомнения. Превосходно срифмовано и по-меньшей мере треть не расшифровывается без 100 граммов.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Хорошее стихотворение. Правда, местами я даже не догоняю о чём он. Да и что мне до мужской рефлексии? Ещё меньше, чем тебе до откровений зародышей. И в искренность её я верю ещё меньше.
Рефлексия в обоих стихах. Вся лирика - сплошная рефлексия.
Неактивен
А ты, кстати, там всё расшифровала? Откуда например двухспинные чудовища взялись? У них там поди кровать четырёхспальная, не иначе. Ленин и Крупская с нами.
Эх, пора завязывать с томатным соком, иначе не приобщусь никогда к шедеврам.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
А ты, кстати, там всё расшифровала? Откуда например двухспинные чудовища взялись? Они там вчетвером в постели были что ли?
Ты шутишь, Алис ? Это он так о миссионерской позе в сексе
Неактивен
Дык чудовище-то одно получается.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Дык чудовище-то одно получается.
Это если один раз
Неактивен
А потом поза меняется и получается другое чудовище? Мне всё-таки кажется, то же самое чудовище будет, если его повернуть другой задницей к люстре. Не, ты хоть как хошь, но здесь без четырёхспальной кровати никак не обойтись.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
А потом поза меняется и получается другое чудовище? Мне всё-таки кажется, тоже самое чудовище будет, если его повернуть другой задницей к люстре. Не, ты хоть как хошь, но здесь без четырёхспальной кровати никак не обойтись.
Ну, может, что-то из античности прихватил. Я не спорю. Хотя твой вариант тоже возможен.
Неактивен