Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Владимир написал(а):
А женщина краснеет три раза в жизни - первый раз - когда первый раз..., второй раз - когда первый раз за деньги, а третий раз - когда первый раз за деньги, но при этом платит сама...".
Вариант - 5 раз:
когда первый раз
когда первый раз с мужем
когда первый раз не с мужем
когда первый раз берет деньги
когда первый раз платит деньги
Неактивен
alv написал(а):
Владимир написал(а):
А женщина краснеет три раза в жизни - первый раз - когда первый раз..., второй раз - когда первый раз за деньги, а третий раз - когда первый раз за деньги, но при этом платит сама...".
Вариант - 5 раз:
когда первый раз
когда первый раз с мужем
когда первый раз не с мужем
когда первый раз берет деньги
когда первый раз платит деньги
а шестой, когда всё это читает
Неактивен
Владимир написал(а):
Насколько я понимаю терминологию - "Альфонс" - молодой мужчина удовлетворяющий прихоти старой женщины за её деньги...
А вовсе не "сидящий на шее подружки или жены"...
Первоначально, альфонс – любовник на содержании. По имени героя Ал. Дюма (сына) в комедии «Мосье Альфонс». Про возраст Альфонса сказать затрудняюсь, поскольку пьесу не читала. Сейчас же употребляется шире и означает мужчину на содержании у женщины. Это могут быть ровесники, а, возможно, что мужчина будет и старше. Так что ваша трактовка устарела. Мужчина дарит любовь и помощь по хозяйству за вознаграждение, которое может носить разные формы: как прямое денежное довольствие, так и косвенное – кормёжка, одежда, подарки и т. д. Прикольно, в целом. И оказывается популярно сейчас.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
alv написал(а):
Владимир написал(а):
А женщина краснеет три раза в жизни - первый раз - когда первый раз..., второй раз - когда первый раз за деньги, а третий раз - когда первый раз за деньги, но при этом платит сама...".
Вариант - 5 раз:
когда первый раз
когда первый раз с мужем
когда первый раз не с мужем
когда первый раз берет деньги
когда первый раз платит деньгиа шестой, когда всё это читает
Ага.
А мужчина при этом не краснеет.
Потому что если он всё это читает, ему уже точно нечем больше заняться
Вспомнилось из армянского радио:
- Можно ли спать с открытой форточкой?
- Можно. Если больше не с кем.
Неактивен
alv написал(а):
А мужчина при этом не краснеет.
Потому что если он всё это читает, ему уже точно нечем больше заняться
Некоторые не краснеют, а, наоборот, бледнеют. Говорят, что способность краснеть - признак бойцовского характера
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
alv написал(а):
А мужчина при этом не краснеет.
Потому что если он всё это читает, ему уже точно нечем больше занятьсяНекоторые не краснеют, а, наоборот, бледнеют. Говорят, что способность краснеть - признак бойцовского характера
Это Кий Юрий Цезарь говорил.
Он в свои галльские легионы отбирал тех, кто краснеет
Хотя на самом деле всех лучше те, кто не меняет цвета лица ни в каких ситуёвинах
Неактивен
Опять дискуссия ушла куда то в сторону...
А по сути, как насчет штампа и жертв?
Неактивен
Многоуважаемый alv!
Совершенно согласен с Вашим: "Потому что если он всё это читает (да еще и пишет), ему уже точно нечем больше заняться".
Стар я уже, чтобы заниматься всякой ерундой...
Но и Вы согласитесь, что старость имеет свои преимущества в виде жизненного опыта...
Как говорится: "Если бы молодость знала..., если бы старость могла...".
Мне здесь больше нравится первая часть...
Неактивен
2 Владимир
Если чем задел - извините, не нарочно.
Я ведь тоже, мягко говоря, на юноша.
И если иронизирую по поводу возраста - то в первую очередь над самим собой
Неактивен
alv написал(а):
Это Кий Юрий Цезарь говорил.
Он в свои галльские легионы отбирал тех, кто краснеет
Хотя на самом деле всех лучше те, кто не меняет цвета лица ни в каких ситуёвинах
У меня это отложилось касательно Александра Македонского, который сам краснел и давал другим покраснеть
Интересно, а как эти великие люди определяли, краснеет солдат или бледнеет? Что они солдатам показывали/рассказывали/иное ?..
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
alv написал(а):
Это Кий Юрий Цезарь говорил.
Он в свои галльские легионы отбирал тех, кто краснеет
Хотя на самом деле всех лучше те, кто не меняет цвета лица ни в каких ситуёвинахУ меня это отложилось касательно Александра Македонского, который сам краснел и давал другим покраснеть
Мне этого в источниках не попадалось, но вполне вероятно. Он ведь был рыжий и белокожий, так что наверное, краснел.
Елене Лаки написал(а):
Интересно, а как эти великие люди определяли, краснеет солдат или бледнеет? Что они солдатам показывали/рассказывали/иное ?..
Интересный вопрос. У Светония констатитруется только сам факт отбора, а как достигался эффект - не сказано.
Кстати, а сам принцип не лишен резона. Мой старинный друг - человек абсолютно бесстрашный, то есть просто физически не испытывавший страха ни в каких ситуёвинах (а бывали мы с ним в ситуёвинах очень разных) тоже рыжий, белокожий и краснеющий.
Неактивен
Владимир написал(а):
Опять дискуссия ушла куда то в сторону...
А по сути, как насчет штампа и жертв?
А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи
Так что от темы мы не ушли. Разьве что от темы "Альфонсизм в современном обществе. Истоки. Перспективы развития".
Неактивен
alv написал(а):
Кстати, а сам принцип не лишен резона.
Мне тоже кажется, что это может быть не лишено резона. Краснеет человек, наверно, под влиянием каких-нить гормонов, и те же гормоны придают ему смелости в критических ситуациях (ну, например, когда у жены критические дни).
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Владимир написал(а):
Опять дискуссия ушла куда то в сторону...
А по сути, как насчет штампа и жертв?А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи
Кому полезна? Лгущему?
Елене Лаки написал(а):
Так что от темы мы не ушли. Разьве что от темы "Альфонсизм в современном обществе. Истоки. Перспективы развития".
А альфонсизм можно также рассматривать как разновидность любви и брака
Как сказал Остан Бендер, "Он любил и страдал. Любил деньги и страдал от их недостатка".
Неактивен
alv написал(а):
Елене Лаки написал(а):
А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи
Кому полезна? Лгущему?
Лгущему, кстати, тоже полезна. Вырабатытает привычку не врать. А не врать более целесообразно, обычно.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
alv написал(а):
Елене Лаки написал(а):
А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи
Кому полезна? Лгущему?
Лгущему, кстати, тоже полезна. Вырабатытает привычку не врать. А не врать более целесообразно, обычно.
Что не врать более целесообразно - согласен: поди упомни, что кому соврал
Ну а отучить от вранья невозможно, это на уровне рефлексов павловской собаки.
Так что если нельзя сказать правду и не хочется врать, лучше всего молчать.
Никто не помнит, чьи это слова: первые два года жизни человек учится говорить, а все остальные - молчать.
?
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
alv написал(а):
Елене Лаки написал(а):
А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи
Кому полезна? Лгущему?
Лгущему, кстати, тоже полезна. Вырабатытает привычку не врать. А не врать более целесообразно, обычно.
Это точно. Или привыкнуть, что все слова будут делиться на 12.
Неактивен
А ведь действительно, если подумать: способность краснеть будет выдавать в случае вранья (точнее волненья), но зато послужит доказательством правдивости (для тех, кто знаком с человеком). А ведь гораздо обиднее сказать правду, но быть принятым за лжеца, чем соврать и быть разоблачённым
А посему - да здравствует природный детектор лжи!
Неактивен
alv написал(а):
Ну а отучить от вранья невозможно, это на уровне рефлексов павловской собаки.
Вруны трусливы к тому же. В этом и причина вранья, видимо.
У меня в умной книжке написано, что мы врём в день от 50 до 200 раз.
В дни, когда я хожу на работу, это соответствует действительности.
Отредактировано Елене Лаки (2008-05-24 14:31:37)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
alv написал(а):
Ну а отучить от вранья невозможно, это на уровне рефлексов павловской собаки.
Вруны трусливы к тому же. В этом и причина вранья, видимо.
Корелляция есть, но далеко не стопроцентная. Я сталкивался с людьми, которые просто сначала соврут, а потому же подумают, за каким зеленым они это сделали.
Без всякой угрозы и необходимости.
Неактивен
alv написал(а):
Корелляция есть, но далеко не стопроцентная. Я сталкивался с людьми, которые просто сначала соврут, а потому же подумают, за каким зеленым они это сделали.
Без всякой угрозы и необходимости.
Это не вруны, это фантазёры. Я сама фантазёрка
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
А посему - да здравствует природный детектор лжи!
А вообще-то всё это тренируемо - в том числе и на уровне учащения пульса и т.д.
Получившие специальную подготовку проходят тест на полиграфе без сучка и задоринки.
И просто у человека, имеющего представление о принципах работы полиграфа, шансы весьма высоки.
В то же время сама процедура может вывести из равновесия самого правдивого, но не готового к ней, человека - и дать отрицательный результат.
Также как и просто допрос - если человек психологически к нему не готов.
Почему результаты теста на полиграфе в цивилизованных странах и не считаются доказательством.
Неактивен
Вроде бы принцип такой: первые вопросы безобидны и непровакационны. Реакция на них принимается за норму для данного человека. Если на интересующие вопросы реакция будет значительно отличаться, это и считается признаком вранья. Т.е. чтобы обмануть детектор надо научиться "краснеть" по пустякам.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Вроде бы принцип такой: первые вопросы безобидны и непровакационны. Реакция на них принимается за норму для данного человека. Если на интересующие вопросы реакция будет значительно отличаться, это и считается признаком вранья.
Примерно так - только чуть сложнее: давать на безобидные вопросы заведомо правдивые и заведомо ложные ответы.
Вообще методика полиграфирования развивается.
Только вот никак не разовьётся
Алиса Деева написал(а):
Т.е. чтобы обмануть детектор надо научиться "краснеть" по пустякам.
Или наоборот - не краснеть вообще...
Впрочем, от практики Бог меня миловал, знаю только в теории
А вот что на обычном допросе можно таких косяков напороть - знаю не понаслышке, на своей шкуре. Благо, я-то был как раз психологически готов.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Т.е. чтобы обмануть детектор надо научиться "краснеть" по пустякам.
Алис, можно проще - кнопку в ботинок положить и наступать на неё на лёгких вопросах. Детектор будет получать команду -стресс. А какие выводы в итоге сделает, не знаю, возможно решит, что испытуемый не человек
Но я согласна с Алексеем, это тренируется. Самая простая методика - использование воображения. Например, когда свидетелю требуется дать заведомо ложные показания в суде , я лично рекомендую накануне использовать воображение и представить ситуации, о которой он будет рассказывать, в деталях. Если свидетель несколько раз её в уме прокрутит, сживётся с ней,поверит в неё, никакой каварный вопрос его не собъёт.
Отредактировано Елене Лаки (2008-05-24 15:21:58)
Неактивен
alv написал(а):
Никто не помнит, чьи это слова: первые два года жизни человек учится говорить, а все остальные - молчать.
?
Золотые слова ! И научившись молчать, человек начинает писать. Шучю.
Неактивен
alv написал(а):
А альфонсизм можно также рассматривать как разновидность любви и брака
Как сказал Остан Бендер, "Он любил и страдал. Любил деньги и страдал от их недостатка".
Кто бы спорил, Бендер – аферист экстра-класса. Мадам Грицацуева помнила о нём долго. ))
Удивляет, что сейчас в альфонсы подвязываются те, кто никакого представления о сути сделки не имеют, портят породу так сказать. И этот непрофессионализм во всём - бич нашего общества ! Так ударим же автопробегом по непрофессионализму !
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
И этот непрофессионализм во всём - бич нашего общества !
Нет, Лена...
Бич - это когда полуучки выдают себя за профессионалов. А окружающие им верят. Или делают вид, что верят. Потому что сами такие же.
Когда в начале 90=х меня укоряли в непрофессионализме, я показывал заказчикам результаты работы "профессионалов" и говорил, что в сравнении с ними я предпочту остаться любителем...
в том числе выпить и закусить
Елене Лаки написал(а):
Так ударим же автопробегом по непрофессионализму !
Попробуем?
Неактивен