Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#211 2008-05-23 23:03:24

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Владимир написал(а):

А женщина краснеет три раза в жизни - первый раз - когда первый раз..., второй раз - когда первый раз за деньги, а третий раз - когда первый раз за деньги, но при этом платит сама...".

Вариант - 5 раз:
когда первый раз
когда первый раз с мужем
когда первый раз не с мужем
когда первый раз берет деньги
когда первый раз платит деньги


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#212 2008-05-23 23:22:28

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

alv написал(а):

Владимир написал(а):

А женщина краснеет три раза в жизни - первый раз - когда первый раз..., второй раз - когда первый раз за деньги, а третий раз - когда первый раз за деньги, но при этом платит сама...".

Вариант - 5 раз:
когда первый раз
когда первый раз с мужем
когда первый раз не с мужем
когда первый раз берет деньги
когда первый раз платит деньги

а шестой, когда всё это читает     biggrin


no more happy endings

Активен

 

#213 2008-05-23 23:26:00

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

Владимир написал(а):

Насколько я понимаю терминологию - "Альфонс" - молодой мужчина удовлетворяющий прихоти старой женщины за её деньги...
А вовсе не "сидящий на шее подружки или жены"...

Первоначально, альфонс – любовник на содержании. По имени героя Ал. Дюма (сына) в  комедии «Мосье Альфонс». Про возраст Альфонса сказать затрудняюсь, поскольку пьесу не читала.   Сейчас же  употребляется шире и означает мужчину на содержании у женщины. Это могут быть ровесники, а, возможно, что  мужчина будет и старше.  Так что ваша трактовка устарела. Мужчина дарит любовь и помощь по хозяйству за  вознаграждение, которое может носить разные формы: как прямое денежное довольствие, так и косвенное – кормёжка, одежда, подарки и т. д.  Прикольно, в целом. И оказывается популярно сейчас.  smile


no more happy endings

Активен

 

#214 2008-05-23 23:26:27

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Елене Лаки написал(а):

alv написал(а):

Владимир написал(а):

А женщина краснеет три раза в жизни - первый раз - когда первый раз..., второй раз - когда первый раз за деньги, а третий раз - когда первый раз за деньги, но при этом платит сама...".

Вариант - 5 раз:
когда первый раз
когда первый раз с мужем
когда первый раз не с мужем
когда первый раз берет деньги
когда первый раз платит деньги

а шестой, когда всё это читает     biggrin

Ага.
А мужчина при этом не краснеет.
Потому что если он всё это читает, ему уже точно нечем больше заняться smile1

Вспомнилось из армянского радио:
- Можно ли спать с открытой форточкой?
- Можно. Если больше не с кем.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#215 2008-05-23 23:29:55

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

alv написал(а):

А мужчина при этом не краснеет.
Потому что если он всё это читает, ему уже точно нечем больше заняться smile1

Некоторые не краснеют, а, наоборот, бледнеют. Говорят, что способность краснеть - признак бойцовского характера biggrin


no more happy endings

Активен

 

#216 2008-05-24 01:39:02

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Елене Лаки написал(а):

alv написал(а):

А мужчина при этом не краснеет.
Потому что если он всё это читает, ему уже точно нечем больше заняться smile1

Некоторые не краснеют, а, наоборот, бледнеют. Говорят, что способность краснеть - признак бойцовского характера biggrin

Это Кий Юрий Цезарь говорил.
Он в свои галльские легионы отбирал тех, кто краснеет smile1
Хотя на самом деле всех лучше те, кто не меняет цвета лица ни в каких ситуёвинах smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#217 2008-05-24 05:15:14

Владимир
Участник
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 46

Re: О любви и браке

Опять дискуссия ушла куда то в сторону...
А по сути, как насчет штампа и жертв?


ИСТОРИЯ пишется лишь по сохранившимся документам. Все остальное - ЛЕГЕНДЫ.

Неактивен

 

#218 2008-05-24 10:16:48

Владимир
Участник
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2008-05-23
Сообщений: 46

Re: О любви и браке

Многоуважаемый alv!
Совершенно согласен с Вашим: "Потому что если он всё это читает (да еще и пишет), ему уже точно нечем больше заняться".
Стар я уже, чтобы заниматься всякой ерундой...
Но и Вы согласитесь, что старость имеет свои преимущества в виде жизненного опыта...
Как говорится: "Если бы молодость знала..., если бы старость могла...".
Мне здесь больше нравится первая часть...


ИСТОРИЯ пишется лишь по сохранившимся документам. Все остальное - ЛЕГЕНДЫ.

Неактивен

 

#219 2008-05-24 11:13:27

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

2 Владимир
Если чем задел - извините, не нарочно.
Я ведь тоже, мягко говоря, на юноша.
И если иронизирую по поводу возраста - то в первую очередь над самим собой smile1


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#220 2008-05-24 11:48:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

alv написал(а):

Это Кий Юрий Цезарь говорил.
Он в свои галльские легионы отбирал тех, кто краснеет smile1
Хотя на самом деле всех лучше те, кто не меняет цвета лица ни в каких ситуёвинах smile1

У меня это отложилось касательно Александра Македонского, который сам краснел и давал другим покраснеть smile1
Интересно, а как эти великие люди определяли, краснеет солдат или бледнеет? Что они солдатам показывали/рассказывали/иное ?..


no more happy endings

Активен

 

#221 2008-05-24 12:00:41

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Елене Лаки написал(а):

alv написал(а):

Это Кий Юрий Цезарь говорил.
Он в свои галльские легионы отбирал тех, кто краснеет smile1
Хотя на самом деле всех лучше те, кто не меняет цвета лица ни в каких ситуёвинах smile1

У меня это отложилось касательно Александра Македонского, который сам краснел и давал другим покраснеть smile1

Мне этого в источниках не попадалось, но вполне вероятно. Он ведь был рыжий и белокожий, так что наверное, краснел.

Елене Лаки написал(а):

Интересно, а как эти великие люди определяли, краснеет солдат или бледнеет? Что они солдатам показывали/рассказывали/иное ?..

Интересный вопрос. У Светония констатитруется только сам факт отбора, а как достигался эффект - не сказано.

Кстати, а сам принцип не лишен резона. Мой старинный друг - человек абсолютно бесстрашный, то есть просто физически не испытывавший страха ни в каких ситуёвинах (а бывали мы с ним в ситуёвинах очень разных) тоже рыжий, белокожий и краснеющий.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#222 2008-05-24 12:08:28

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

Владимир написал(а):

Опять дискуссия ушла куда то в сторону...
А по сути, как насчет штампа и жертв?

А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи biggrin
Так что от темы мы не ушли. Разьве что от темы "Альфонсизм в современном обществе. Истоки. Перспективы развития". smile1


no more happy endings

Активен

 

#223 2008-05-24 12:14:09

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19616
Вебсайт

Re: О любви и браке

alv написал(а):

Кстати, а сам принцип не лишен резона.

Мне тоже кажется, что это может быть не лишено резона. Краснеет человек, наверно, под влиянием каких-нить гормонов, и те же гормоны придают ему смелости в критических ситуациях (ну, например, когда у жены критические дни).


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#224 2008-05-24 12:15:04

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Елене Лаки написал(а):

Владимир написал(а):

Опять дискуссия ушла куда то в сторону...
А по сути, как насчет штампа и жертв?

А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи biggrin

Кому полезна?  Лгущему?

Елене Лаки написал(а):

Так что от темы мы не ушли. Разьве что от темы "Альфонсизм в современном обществе. Истоки. Перспективы развития". smile1

А альфонсизм можно также рассматривать как разновидность любви и брака smile1
Как сказал Остан Бендер, "Он любил и страдал. Любил деньги и страдал от их недостатка".


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#225 2008-05-24 12:22:56

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19616
Вебсайт

Re: О любви и браке

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи biggrin

Кому полезна?  Лгущему?

Лгущему, кстати, тоже полезна. Вырабатытает привычку не врать. А не врать более целесообразно, обычно.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#226 2008-05-24 12:47:45

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Алиса Деева написал(а):

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи biggrin

Кому полезна?  Лгущему?

Лгущему, кстати, тоже полезна. Вырабатытает привычку не врать. А не врать более целесообразно, обычно.

Что не врать более целесообразно - согласен: поди упомни, что кому соврал smile1
Ну а отучить от вранья невозможно, это на уровне рефлексов павловской собаки.
Так что если нельзя сказать правду и не хочется врать, лучше всего молчать.
Никто не помнит, чьи это слова: первые два года жизни человек учится говорить, а все остальные - молчать.
?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#227 2008-05-24 13:36:01

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

Алиса Деева написал(а):

alv написал(а):

Елене Лаки написал(а):

А мне кажется, способность краснеть - полезна в браке (или хотя бы бледнеть). Типа детектора лжи biggrin

Кому полезна?  Лгущему?

Лгущему, кстати, тоже полезна. Вырабатытает привычку не врать. А не врать более целесообразно, обычно.

Это точно. Или  привыкнуть, что все  слова будут делиться на 12.


no more happy endings

Активен

 

#228 2008-05-24 13:49:16

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19616
Вебсайт

Re: О любви и браке

А ведь действительно, если подумать: способность краснеть будет выдавать в случае вранья (точнее волненья), но зато послужит доказательством правдивости (для тех, кто знаком с человеком). А ведь гораздо обиднее сказать правду, но быть принятым за лжеца, чем соврать и быть разоблачённым smile1

А посему - да здравствует природный детектор лжи! smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#229 2008-05-24 14:14:56

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

alv написал(а):

Ну а отучить от вранья невозможно, это на уровне рефлексов павловской собаки.

Вруны трусливы к тому же.   В этом и причина вранья, видимо.
У меня в умной книжке написано, что мы врём в день от 50 до 200 раз.
В дни, когда я хожу на работу, это  соответствует действительности. smile1

Отредактировано Елене Лаки (2008-05-24 14:31:37)


no more happy endings

Активен

 

#230 2008-05-24 14:30:26

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Елене Лаки написал(а):

alv написал(а):

Ну а отучить от вранья невозможно, это на уровне рефлексов павловской собаки.

Вруны трусливы к тому же.   В этом и причина вранья, видимо.

Корелляция есть, но далеко не стопроцентная. Я сталкивался с людьми, которые просто сначала соврут, а потому же подумают, за каким зеленым они это сделали.
Без всякой угрозы и необходимости.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#231 2008-05-24 14:33:40

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

alv написал(а):

Корелляция есть, но далеко не стопроцентная. Я сталкивался с людьми, которые просто сначала соврут, а потому же подумают, за каким зеленым они это сделали.
Без всякой угрозы и необходимости.

Это не вруны, это фантазёры. Я сама фантазёрка biggrin


no more happy endings

Активен

 

#232 2008-05-24 14:36:24

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Алиса Деева написал(а):

А посему - да здравствует природный детектор лжи! smile1

А вообще-то всё это тренируемо - в том числе и на уровне учащения пульса и т.д.
Получившие специальную подготовку проходят тест на полиграфе без сучка и задоринки.
И просто у человека, имеющего представление о принципах работы полиграфа, шансы весьма высоки.
В то же время сама процедура может вывести из равновесия самого правдивого, но не готового к ней, человека - и дать отрицательный результат.
Также как и просто допрос - если человек психологически к нему не готов.
Почему результаты теста на полиграфе в цивилизованных странах и не считаются доказательством.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#233 2008-05-24 14:52:21

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19616
Вебсайт

Re: О любви и браке

Вроде бы принцип такой: первые вопросы безобидны и непровакационны. Реакция на них принимается за норму для данного человека. Если на интересующие вопросы реакция будет значительно отличаться, это и считается признаком вранья. Т.е. чтобы обмануть детектор надо научиться "краснеть" по пустякам.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#234 2008-05-24 15:12:32

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Алиса Деева написал(а):

Вроде бы принцип такой: первые вопросы безобидны и непровакационны. Реакция на них принимается за норму для данного человека. Если на интересующие вопросы реакция будет значительно отличаться, это и считается признаком вранья.

Примерно так - только чуть сложнее: давать на безобидные вопросы заведомо правдивые и заведомо ложные ответы.
Вообще методика полиграфирования развивается.
Только вот никак не разовьётся smile1

Алиса Деева написал(а):

Т.е. чтобы обмануть детектор надо научиться "краснеть" по пустякам.

Или наоборот - не краснеть вообще...
Впрочем, от практики Бог меня миловал, знаю только в теории smile1

А вот что на обычном допросе можно таких косяков напороть - знаю не понаслышке, на своей шкуре. Благо, я-то был как раз психологически готов.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#235 2008-05-24 15:18:42

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

Алиса Деева написал(а):

Т.е. чтобы обмануть детектор надо научиться "краснеть" по пустякам.

Алис, можно проще - кнопку в ботинок положить и наступать на неё на лёгких вопросах. Детектор будет получать команду -стресс. А какие выводы в итоге сделает, не знаю, возможно решит, что испытуемый не человек smile1

Но я согласна с Алексеем, это тренируется. Самая простая методика - использование воображения. Например, когда свидетелю требуется дать заведомо ложные показания в суде smile, я лично рекомендую накануне использовать воображение и представить  ситуации, о которой он будет рассказывать, в деталях. Если свидетель несколько раз её в уме прокрутит, сживётся с ней,поверит в неё, никакой каварный вопрос его не собъёт.

Отредактировано Елене Лаки (2008-05-24 15:21:58)


no more happy endings

Активен

 

#236 2008-05-24 15:51:57

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

alv написал(а):

Никто не помнит, чьи это слова: первые два года жизни человек учится говорить, а все остальные - молчать.
?

Золотые слова ! И научившись молчать, человек начинает писать. Шучю. smile


no more happy endings

Активен

 

#237 2008-05-24 18:23:04

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 16531

Re: О любви и браке

alv написал(а):

А альфонсизм можно также рассматривать как разновидность любви и брака smile1
Как сказал Остан Бендер, "Он любил и страдал. Любил деньги и страдал от их недостатка".

Кто бы спорил, Бендер – аферист экстра-класса.  Мадам Грицацуева помнила о нём долго. ))
Удивляет, что сейчас в альфонсы подвязываются те, кто никакого представления о сути сделки не имеют, портят породу так сказать.  И этот непрофессионализм во всём - бич нашего общества ! Так ударим же автопробегом по непрофессионализму !  lollollol


no more happy endings

Активен

 

#238 2008-05-24 22:05:27

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6485
Вебсайт

Re: О любви и браке

Елене Лаки написал(а):

И этот непрофессионализм во всём - бич нашего общества !

Нет, Лена...
Бич - это когда полуучки выдают себя за профессионалов. А окружающие им верят. Или делают вид, что верят. Потому что сами такие же.
Когда в начале 90=х меня укоряли в непрофессионализме, я показывал заказчикам результаты работы "профессионалов" и говорил, что в сравнении с ними я предпочту остаться любителем...
в том числе выпить и закусить

Елене Лаки написал(а):

Так ударим же автопробегом по непрофессионализму !  lollollol

Попробуем?


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson