Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
А я согласна с Алисой, что память внутри нас, а не снаружи. А вандалы все, и мы не меньше эстонцев. Мы снесли недавно памятник лётчикам в Химках, а останки выкопали и увезли тайно - секретно ночью в морг. А похороны отложили до 9мая. Вот и сравнивайте сравнимое.
Неактивен
А что делать, если сейчас мёртвые и живые должны конкурировать за место под солнцем? В Эстонии, конечно, политика вмешалась, а у нас в Химках - типичная ситуация, с которой всё чаще будут сталкиваться люди в дальнейшем. Выход - либо то, о чём я говорила в предыдущнм своём посте, либо колумбарии. Иначе для живых места на земле просто не останется когда-нибудь. Или будем делить покойников на более достойных и менее достойных?
Неактивен
Дима! Сразу не мог разместить такой отзыв, т.к. были проблемы с компом, а сейчас могу. Это моя точка зрения...
Не пишу стихов на злобу дня.
Это чувство просто незнакомо.
Эта тема- нет, не для меня,
«Злоба дня»- так мелко, невесомо.
Что сегодня кажется важней,
И умы, и помыслы волнует,
Через пару-тройку будних дней
Позабыли, не интересует.
Не хочу талант, что дал мне Бог,
Разменять на звонкую монету,
Ведь не долог человека срок,
Времени на глупость вовсе нету.
16.03.04
Неактивен
...Дима! Спасибо за стих! В Анадыре он понравился! Ищем эстонские товары, что бы забойкотировать.... нашли тлько "шпроты".... Рижские..
Там отупели все от НАТО!
И мне вонючих «шпрот» не надо!
Я водку луком загрызаю
И всех фашистов презираю!
Тупой эстонский карапуз
Порадовал ЕвроСоюз…..
Неактивен
Великолепно, Серёж Это надо на заборе написать или на снегу написать.
Неактивен
... наконец-то и тебя мы в борьбу втянули! Вот угадай кому я доверю листовки наклеивать?... Баночку с клеем нагреем и вперёд!...
А на снегу струйкой буквы выводить - у меня на это ушли годы тренировки!
Неактивен
не-а, Серёж, а я этом не участвую. скучно.
Неактивен
... а мне, как я посмотрел как НАШИХ бьют, так все эти стишилки "про любовь" на сон потянули...
Мне жаль что я не с ними...
Там на людях клеймо ставят: "чужой", а ты знаешь, что и на Украине такое хотят сделать??
Неактивен
стишилки про лубоф у меня никогда ничего кроме скуки не вызывали, но если я захочу, чтобы мне набили морду, постараюсь найти более достойный повод.
что касается Украины и прочих бывших союзных республик, то я своё мнение уже выссказывала и менять его не собираюсь: Россия не имеет права и не должна вмешиваться во внутреннюю политику других стран.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
И что по-твоему, Россия может добиться своим немолчанием? Если русским плохо живётся в Прибалтике, они могут пытаться как-то бороться за свои права. Но Россия не может ничем им помочь. Она не имеет права вмешиваться во внутренние дела других стран. А вот упростить получение российского гражданства для желающих уехать могла бы. И не только с получением гражданства, но и с первоначальным обустройством.
Абсолютно согласен. Мечта:
1. чтобы Путин (всё только через него, от серпа и до молота) издал указ о помощи в скорейшем переселении всех желающих руссскоязычных граждан в Россию (гражданство, жильё, кредиты) если не в пределы садового, то наверно сдюжим.
2. чтобы Он же разорвал дипломатические отнашения (после того как свершится п.1) с этой страной, перекрыл ей все открытые краны, запретил хождение продуктов происхождения этой страны на территории РФ как контробандных, запретил въезд граждан этой страны в Нашу Страну и департировал всех ныне прибывающих и т.п.
Потому как наша Страна, если кто помнит, натерпелась от фашистов изрядно, и такие проявления любви народной к фашизму любых стран не должно оставаться без действительно жесткой ответной реакции от нашей Страны как бы она не называлась.
3. "Жизнь и ранише не стоила ничего, но ценилась хотя бы Честь"
по моему это адекватная реакция...
Неактивен
Эх, какое счастье, Пётр, что Вы пока что ещё не президент у нас. Верю, что благоразумие в правительстве возьмёт верх над амбициями и шапкозакидательством.
Неактивен
да не силён в дипломатии, а что именно не так?
нельзя же ни как не реагировать на оскорбления, что сдерживает реакцию? понимание что они такие же пешки как и украинцы, пугают кукловоды? да кукловоды сами из пугливых.
Отредактировано Пётр (2007-04-30 23:29:12)
Неактивен
Ага. Только позвольте напомнить Вам, как однажды патриот из самых лучших побуждений спровоцировал самую кровавую и беспрецедентную по тем временам бойню. Я говорю о Первой Мировой Войне. А патриота звали Гаврило Принцип.
Неактивен
а мне казалось что она война -то многим тогда нужна была, а патриота с принципами всегда нати можно, если нужно, а если нет то и так всё устроится, без войны. И опять вы о жизнях, а я о Чести хотел сказать то. Ведь сдесь как - покажи слабость забъют так что и жизнь потом чем короче тем лучше покажется, а с каждым вытертым плевком потом всё труднее подыматся. Это если даже забыть о Наших там (дело привычное) видится невыгодным, ни Стране ни отдельно взятым Русским.
Неактивен
Честь, достоинство - как часто этими словами прикрывают банальное бузотёрство, безответственность, популизм. И как легко народ покупается на националистические лозунги. Печально это, господа.
Неактивен
от вас ли это вижу? банально и не информативно, без контр аргументов, один (одинокий) псхлип, ни какой критики - почему безответственность, почему популизм (я же не предлагал ввести туда танковую дивизию - сейчас куда популярнее было бы). Видимо ночь берёт своё, спокойной вам ночи (без сарказма и т.п.), а с этой проблемой уж точно без нас разбирутся, к стати стих то на мой взгляд не очень.
Извиняюсь перед автором, за уход от обсуждения собственно стиха, сами виноваты, уж больно тема злободневная (злоба дневная, а сейчас ночь, пора спать). Досвиданья.
Неактивен
Значит порвать дипломатические отношения и экономическое сотрудничество со страной, депортировать её граждан и т.д. ради пустых амбиций, по-вашему, не безответственно?
И вам спокойной ночи, Пётр. Утро вечера мудреннее.
Неактивен
Каждый раз убеждаюсь, что Алиса умница. Вот только непонятно, какие это соглашения Израиль не выполняет. Вся беда в том, что в отличие от противоборствующей стороны, он их слишком скрупулезно выполняет. Алиса, чтобы озвучивать такие инвективы, надо быть в теме.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Значит порвать дипломатические отношения и экономическое сотрудничество со страной, депортировать её граждан и т.д. ради пустых амбиций, по-вашему, не безответственно?
И вам спокойной ночи, Пётр. Утро вечера мудреннее.
Не удержался я, блин! Ну невозможно это слушать. Почему "пустых амбиций" ??? Алиса, явно видно, учитывая заявления Польши, что это не эстонская выдумка и цель тут поставлена далекоидущая...
Уравнять советскую армию и фашисткую, а значит и денонсировать огромное количество соглашений и договоров.
Только враг России в данной ситуации может предложить ей молчать и утирать плевки с лица.
Неактивен
Alex написал(а):
Каждый раз убеждаюсь, что Алиса умница. Вот только непонятно, какие это соглашения Израиль не выполняет. Вся беда в том, что в отличие от противоборствующей стороны, он их слишком скрупулезно выполняет. Алиса, чтобы озвучивать такие инвективы, надо быть в теме.
Вот потому, что я не в теме, и не хотела углубляться. Однако, если против Израиля были применены международные санкции, значит, надо думать, он что-то нарушал. Сейчас, возможно, и нет. Вообще там очень сложный и болезненный вопрос, и мне совершенно не хотелось бы в него влезать.
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Значит порвать дипломатические отношения и экономическое сотрудничество со страной, депортировать её граждан и т.д. ради пустых амбиций, по-вашему, не безответственно?
И вам спокойной ночи, Пётр. Утро вечера мудреннее.Не удержался я, блин! Ну невозможно это слушать. Почему "пустых амбиций" ??? Алиса, явно видно, учитывая заявления Польши, что это не эстонская выдумка и цель тут поставлена далекоидущая...
Уравнять советскую армию и фашисткую, а значит и денонсировать огромное количество соглашений и договоров.
Только враг России в данной ситуации может предложить ей молчать и утирать плевки с лица.
А тебе не кажется, Серёж, что ненависть всегда имеет причины?
Цель уровнять советскую аримю и фашисткую? И сделать это путём уничтожения памятника? Что-то я не совсем понимаю. Если это провокация, то тем более не надо на неё поддаваться.
Они могли бы из уважения к соседям не трогать памятник, но мы категорически не можем требовать его сохранения. Такое требование беспрецедентно.
Неактивен
Подам голос из одной страны, которая называет себя цивилизованной и независимой...
Я родился в Латвийской ССР, родители в Латвии, деды и бабушки тоже.. Мои предки живут здесь с тех пор, как Пётр Первый сослал староверов на задворки Российской империи, в губернию, которая в данный момент называется Латвия.. то есть триста лет. По паспорту - русский, гражданин ЛР. Владею несколькими языками и само собой латышским в совершенстве..
Почему я должен уезжать жить в Россию? Почему я должен быть в своей стране(которой больше нет) гражданином второго сорта? Почему полвека "оккупации", которая прошла по просьбе последнего довоенного правительства Латвии, сравнивается с оккупацией фашистской Германии? Почему всё построенное и созданное при Союзе сейчас разрушено и пришло в упадок? Где знаменитые радиоприёмники ВЭФа? Где микроавтобусы РАФа? Всё построили "оккупанты".. и я к ним принадлежу по своей пятой графе... а не по рождению. Что дала независимость для Прибалтики? Да ничего.. Поменялся хозяин(!) А укусить бывшего, это же так лестно.. вот и тяфкают на Россию со всех своих проплаченных новым хозяином возможностей.. Я уважаю все высказанные мнения, но чтобы знать, надо здесь жить..
Когда сможете ответить на мои вопросы, тогда я скажу, что Россия не права.. http://rus.delfi.lv/news/press/kpnortheurope/article.php?id=17277186
а это из Эстонии..
http://megavolt-2003.livejournal.com/283209.html?style=mine
Один из сотен тысяч..ненужных здесь и там..
Отредактировано Юрий Юрмальский (2007-05-01 10:30:27)
Неактивен
Однозначно некрасиво поступила Эстония. Как и химкинские торгаши. Разницы нет. И заслуживают спокойного умного осуждения. В том числе и за жестокий разгон протестующих. Впрочем, так же разгоняют антиглобалистов, так же поступили с маршами несогласных в Москве и Питере. Как реагируют народы и власть таких стран, как США, Великобритания, Израиль, Франция и прочих цивилизованных, когда озверевшие толпы в своих странах, часто с благословением государственных структур, громят их символы, жгут флаги, портреты и чучела президентов?.. А никак. И не покосятся. Как реагирует дикари на, мнимое чаще всего, осквернение их святынь - издание антиклерикальных книг и публикации газетных каррикатур? Знамо как. Почти, как сегодня Россия. Всенародная истерика, требование санкций, угрозы на самом высоком уровне в адрес независимых государств - это прущая из нас махровая азиатчина, рудименты имперско-рабского сознания. Ни трезво проанализировать свои ощущения, ни обдумать объективно ситуацию мы не хотим и не умеем. Хотя по-человечески понятно. Что касается стишка, то это, конечно, никакой не стих, а неуклюже зарифмованная и на самом деле "злоба дня". Которая с литературой несовместима.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Цель уровнять советскую аримю и фашисткую? И сделать это путём уничтожения памятника? Что-то я не совсем понимаю. Если это провокация, то тем более не надо на неё поддаваться.
Они могли бы из уважения к соседям не трогать памятник, но мы категорически не можем требовать его сохранения. Это беспрецедентно.
Именно так! Это длится долгие годы. Неспеша, планомерно и настойчиво внедряется мысль о знаке равенства между советской армией и нацистами. Если хочешь я тебя завалю ссылками на местную (латышскую и эстонскую прессу). Перенос памятника - это уже открытая демонстрация данных утверждений.
Я родился в Литовской ССР в шесть лет приехал в Латвийскую ССР, где и живу до сих пор. Теперь я негражданин Латвии. Это не просто война с памятниками, Алиса. Это попытка вытолкать меня и мне подобных с моей родины! Малой родины, потому что большой Родины - СССР больше нет. Для того и пытаются всеми возможными методами протащить этот термин "оккупация" , чтобы подвести законадательную базу под высылку десятков тысяч неграждан. Только не торопись меня опровергать. Сначала вникни в ситуацию.
Беспрецедентно, чтоб такая огромная, великая держава, как Россия прощала подобное унижение.И я уверен - в этот раз не простит.Слава богу, не Ельцин при власти.
ПыСы. Предположим, что в Риге бы захотели перенести подальше от центра города развалины сожжёной синагоги, и памятный камень, установленный там, приговаривая, что всё не так было, как утверждают такие-то и такие страны и поэтому латыши вправе по-своему относится к данным историческим событиям. То-то...
Не могу понять почему тебе так хочется, что б твоя страна была унижена и не защищала себя?
Неактивен
Alex написал(а):
Однозначно некрасиво поступила Эстония. Как и химкинские торгаши. Разницы нет. И заслуживают спокойного умного осуждения. В том числе и за жестокий разгон протестующих. Впрочем, так же разгоняют антиглобалистов, так же поступили с маршами несогласных в Москве и Питере. Как реагируют народы и власть таких стран, как США, Великобритания, Израиль, Франция и прочих цивилизованных, когда озверевшие толпы в своих странах, часто с благословением государственных структур, громят их символы, жгут флаги, портреты и чучела президентов?.. А никак. И не покосятся. Как реагирует дикари на, мнимое чаще всего, осквернение их святынь - издание антиклерикальных книг и публикации газетных каррикатур? Знамо как. Почти, как сегодня Россия. Всенародная истерика, требование санкций, угрозы на самом высоком уровне в адрес независимых государств - это прущая из нас махровая азиатчина, рудименты имперско-рабского сознания. Ни трезво проанализировать свои ощущения, ни обдумать объективно ситуацию мы не хотим и не умеем. Хотя по-человечески понятно. Что касается стишка, то это, конечно, никакой не стих, а неуклюже зарифмованная и на самом деле "злоба дня". Которая с литературой несовместима.
Вот тут полностью согласна.
Где-то говорилось о достоинстве, так вот истинное достоинство, как раз в том, чтобы не впадать в истерику и не вестись на провокации.
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Именно так! Это длится долгие годы. Неспеша, планомерно и настойчиво внедряется мысль о знаке равенства между советской армией и нацистами. Если хочешь я тебя завалю ссылками на местную (латышскую и эстонскую прессу). Перенос памятника - это уже открытая демонстрация данных утверждений.
Я родился в Литовской ССР в шесть лет приехал в Латвийскую ССР, где и живу до сих пор. Теперь я негражданин Латвии. Это не просто война с памятниками, Алиса. Это попытка вытолкать меня и мне подобных с моей родины! Малой родины, потому что большой Родины - СССР больше нет. Для того и пытаются всеми возможными методами протащить этот термин "оккупация" , чтобы подвести законадательную базу под высылку десятков тысяч неграждан. Только не торопись меня опровергать. Сначала вникни в ситуацию.
Беспрецедентно, чтоб такая огромная, великая держава, как Россия прощала подобное унижение.И я уверен - в этот раз не простит.Слава богу, не Ельцин при власти.
ПыСы. Предположим, что в Риге бы захотели перенести подальше от центра города развалины сожжёной синагоги, и памятный камень, установленный там, приговаривая, что всё не так было, как утверждают такие-то и такие страны и поэтому латыши вправе по-своему относится к данным историческим событиям. То-то...
Не могу понять почему тебе так хочется, что б твоя страна была унижена и не защищала себя?
Мы 70 лет перевирали историю, продолжаем перевирать и сейчас. История вообще дама продажная. Как же мы можем запретить другим иметь её так, как им хочется? Думаешь, мне нравится то, что там происходит? Ни в малейшей степени. Ущемление прав человека по национальному признаку отвратительно, где бы оно не происходило. И некоторые Прибалтийские страны преуспели в этом больше кого бы то ни было. Но Россия не может лоббировать интересы русских и русскоязычных в других странах, если они не наши граждане. Мы должны признать право этих стран на самоопределение не формальное право, а фактическое. Только отношения, построенные на равенстве и взаимоуважении, могут быть конструктивными. И только путём дипломатии можно добиться каких-то успехов в развитии этих отношений. И только так мы можем помочь русским, находящимся там. А истериками и размахиваниями кулаками мы их положение только ухудшаем. Потому, что действие рождает противодействие.
Да, я понимаю людей, оказавшихся фактически без своей привычной Родины. Но ведь и жители России оказались в другой стране, в другой России, после перестройки. И не все смогли приспособиться и не все довольны. Что же делать? Вернуть всё на круги своя уже невозможно, да и не нужно потому, что и то, что было, было далеко не идеально.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Просто Сергей написал(а):
Не могу понять почему тебе так хочется, что б твоя страна была унижена и не защищала себя?
Мы 70 лет перевирали историю, продолжаем перевирать и сейчас. История вообще дама продажная. Как же мы можем запретить им иметь её так, как им хочется? Думаешь, мне нравится то, что там происходит? Ни в малейшей степени. Ущемление прав человека по национальному признаку отвратительно, где бы оно не происходило. И некоторые Прибалтийские страны преуспели в этом больше кого бы то ни было. Но Россия не может лоббировать интересы русских и русскоязычных в других странах, если она не наши граждане. Мы должны признать право этих стран на самоопределение не формальное право, а фактическое. Только отношения, построенные на равенстве и взаимоуважении, могут быть конструктивными. И только путём дипломатии можно добиться каких-то успехов в развитии этих отношений. И только так мы можем помочь русским, находящимся там. А истериками и размахиваниями кулаками мы их положение только ухудшаем. Потому, что действие рождает противодействие.
.
Ты противоречишь сама себе, Алиса. Именно - действие рождает противодействие. И наконец-то многократные анти-российские действия вызвали противодействие России.
У теб какая-то "пораженческая логика" самоуничижительная. Мол, они могут и так и сяк и указывать и даже требовать правила русского языка изменить и писать Таллинн, а Россия должна молчать и соглашатся.
И по-поводу неграждан. Кстати, сами прибалтийские нацисты говорят о том, что негражданами должна заниматься Россия, так как они нас считают (цитирую) :гражданами бывшего СССР ( обрати внимание не бывшие граждане СССР(что грамматически и по сути правильно), а граждане бывшего СССР, то есть граждане в настоящем времени! А так как Россия правопреемник СССР, то ей и карты в руки.
И ещё. Уж поверь мне, а то и Юрия Юрмальского спроси. Не ухудшает вмешательство России наше положение, а улучшает!!! Я это на своей шкуре чувствую. Вот так.
Неактивен
По моему пора прекращать эту полемику... наверно из-за этого и не поддерживаются политические темы на Фабуле.. слишком велика разница мнений.. Своя правда и история у Ампилова с Зюгановым, своя у Жириновского, своя у Путина и своя у Новодворской с Каспаровым... Лучше прекратить спор и просто воздержаться в будущем от споров на политические темы.. они нас могут рассорить, а поэтические сайты не для этого.. тем более в интернете.. у нас и в жизни проблем хватает. Одним по душе возврат Союза, другим хочется увидеть Россию покаянной и на коленях.. Каждый любит "Родину" по своему.. Есть притча о маленьком ребёнке. Две женщины претендовали на его материнство, но одна была настоящая мать, а вторая воровка, укравшая ребёнка. Судья предложил разрезать дитя пополам и поделить поровну. Воровка согласилась, а мать от ребёнка отказалась, сказав, что пусть не будем моим, но будет живым..
После этого судья и передал дитя настоящей матери, потому что жизнь малыша была для матери важнее чем разлука..
Давайте любить свои корни и свою землю и свою Родину и фактическую, и этническую..
А историю нашу писали западные умники при Петре Великом... а что написали, то и написали.. Всегда Россия была сырьевым придатком Запада и никому из них не выгодно её величие.. Это и вкалачивали в голову всему миру веками, а нам свою историю только 70 лет..
Давай жить сегодня, потому что унижая прошлое, не дождёмся будущего...
Неактивен
Подписываюсь под каждым Вашим словом, Юрий.
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Подписываюсь под каждым Вашим словом, Юрий.
Спасибо, Сергей !
Неактивен