Форум литературного общества Fabulae

Уважаю К.Кинчева, но зачем он в пелевинской теме? Я же не цитирую здесь, скажем Б.Г.? 
По "Жизни насекомых" (как и по его "Нике" и т.д.) давно пишут диссертации и сочинения филологи и школьники, вот отрывок из реферата ученицы 11 класса: 

В романе с названием известной книги Фабра "Ж.н.",опубликованном журналом "Знамя" в апреле 1993 года, П. создает особое художественное пространство, мир, где фантасмагории перемешиваются с реальностью. В нем действуют непривычные правила: раскрывая ложь, не приближаешься к правде, но и умножая ложь, не удаляешься от истины.

При этом советская действительность оказывается своеобразным вариантом ада, где в качестве адских мук фигурирует безысходное переживание специфических состояний ума. Окружающий мир для П.- череда искусственных конструкций, где мы обречены вечно блуждать в напрасных поисках из начальной действительности.

С точки зрения формы П. - посмодернист экспериментирующий... Но он уходит дальше, развивая традиции постмодернистской эстетики, он выписывает в романе картину мироздания. Принцип буддизма о возможном переселении человеческих душ в животных, насекомых П. доводит до абсурда. Обитатели этого мира взаимодействуют друг с другом в 2-х равноправных телесных модусах - людей и насекомых. Каждое действие героя как насекомого немедленно отзывается в нем как в человеке. Жизнь людей-насекомых оказывается непрекращающейся взаимосогласованной симуляцией актов существования. Читателю невозможно уследить за превращениями. Думаешь, что это человек, а он вонзает хоботок и пьет кровь, думаешь, муха, а она снимает платьице и идет купаться и т.д. Но всё сливается в единое целое и по отдельности один модус ничего не значит без другого. Целое - это человек-насекомое, пытающийся жить в мире, который кажется ему реальностью. 

Стремление воссоздать потерянное достоинство человеческой личности - основная тема романа "Ж. н."   
http://forstudent.msk.ru/13/27226b.htm

Отредактировано Евгений А. (2007-05-17 17:10:44)

подскажите добры люди, а какие нынче новые книжки Пелевина вышли?

pokrovskaya написал(а):

Как метко выразился один знакомый журналист: Пелевин - певец пустоты. Таким я его и ощущаю. В моей жизни пустоте не хватает места

Эх, не поняли Вы про  пустоту - речь шла о термине буддизма, а не о пустоте в кошельке 
Давайте вместе почитаем отрывок из рассказа "Папахи на Башнях" - про то, как Шамиль Басаев захватил Кремль и взял было в заложники его обитателей, но помешали всемогущие СМИ - превратив захват в очередное шоу:

И тут, пользуясь повсеместным поблескиванием внимательных телевизионных линз, собравшиеся в Кремле заложники стали постепенно переходить к тому, для чего они, собственно, и собрались.

Началось все с того, что всеобщее внимание к себе привлек широко известный певец Полип Херборов. Некоторое время покрутившись перед камерами в шафранной мантии и зеленой чалме, он вдруг пораженно указал пальцем вверх и рухнул в подобие обморока. Когда стоявшие вокруг подняли глаза, выяснилось, что на головокружительной высоте между башнями подвешена трапеция, на которой в лучах прожектора качается его великая подруга Степанида Разина, причем то ли отражательная способность ее камуфлированной зеленым бархатом туники, то ли спектр излучения софитов подобраны таким образом, что она кажется удивительно худенькой. Откуда-то в руках Херборова появился микрофон, и он, играя бровями, запел:
— Но не верьте, нет, не верьте, что к Кремлю легка дорога!

Перечисление всего того, что творилось на территории Кремля, заняло бы много места. Когда Шамиль попытался прекратить, как он выразился, разврат и беззаконие и велел закончить все съемки, а заложников и телевидение запереть в Кремлевском Дворце съездов, произошло совершенно непредвиденное. Его как-то оттерли в сторону от горстки еще не ангажированных боевиков и культурно объяснили, что тут ему не Буденновск и базар надо фильтровать, а то можно и ответить...
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-paph/1.html

Отредактировано Евгений А. (2007-09-22 23:11:10)

удалил повтор из-за глюка связи

Отредактировано Евгений А. (2007-09-26 00:12:10)

:o  Выпала в осадок... Меня обвинить в приверженности попсе и гламуру???
Простите, но вас я ни в чем не обвиняла и не оскорбляла. Постарайтесь ответить тем же. Если можете.
В противном случае - если судить по вашему сейчас поведению, как почитателя Пелевина, то его точно не стоит читать.

Уважаемый Евгений! Попробуйте ещё раз прочитать то, что написали предыдущим постом вы и мой вам ответ.
"попсы и гламура на Ваш век хватит с избытком" - это была Ваша фраза, а не Малахова. Отвечайте, пожалуйста, за свои слова, не сваливайте всё на ни в чем не повинного журналиста, он, действительно, на такие перлы, какие вы себе позволяете, не рискнул бы.
И говорила я о пустоте Пелевина и его любящих читателей. Попрошу не валить с больной головы на здоровую. Да, он объективно отражает мир определенного слоя читателей. Так вот, чтоб вам было понятно: это НЕ МОЙ мир. Только и всего. Вы можете жить в своем, я буду жить в своем. Никто не лучше и не хуже, мы просто разные.
А про гиперссылки в прошлый век - это вы намудрили. Ниччерта не понятно. Есть у меня такой знакомый - я его с ЕГО русского на понятный переводила. И ведь вполне адекватный перевод получается! Почему бы сразу не? /развожу руками/ Нет, все хотят быть особенными, умнее других... И маются потом в своей башне из слоновой кости! Смотреть больно
Да, и ПС: при восприятии какой-либо книги я имею обыкновение ориентироваться на свои собственные ощущения. Даже если они категорически не совпадают с мнением десятка журналистов уровня Малахова.
Вот.

Чем дальше, тем хуже

"Это был лишь ответ на: "Как метко выразился один знакомый журналист: Пелевин - певец пустоты. " Этот журналист имел в виду то, что я уже процитировал, и Вы сами не поняли его, так что "меткость" - Ваша проблема."

Это как вы можете лучше меня знать, что имел в виду мой знакомый, которого вы в глаза не видели? Интересно...
Что именно и в каком именно посте вы процитировали? Из этой вашей фразы сие непонятно совершенно.

Могу вас расстроить: большая часть предшественников (да почти все по вашему списку) прекрасно входят в мой мир. А вот Пелевин - никак. Ниччего не могу с этим поделать. Да и не особо хочу. Неинтересно.

Земфира - не набор бессвязных слов (вот тоже интересно, откуда вы так "хорошо" знаете, как я её воспринимаю? Так легко за всех всё решаете... и сами же с этими всеми спорите ), она просто попсовая певичка для "золотой", "продвинутой", "интеллектуальной" молодежи - или тех, кто пытается быть похожим на такую молодежь. Уровнем повыше обычной попсы, только и всего. Неинтересно.

И опять - почему вы решили, что некие таинственные вещи мне априори неведомы? Откуда вы знаете, что мне ведомо, а что нет? Вы что, телепат или экстрасенс? И, кстати, почему не будем начинать про Жванецкого? Мне даже стало интересно! :D

:sw: Ну вроде договорились По моим наблюдениям, два умных человека всегда договорятся - если они этого хотят и если они действительно умные Как мы с вами

Морозова Ольга написал(а):

Я в данный момент отношусь к Пелевину примерно как к Мураками: это скорее китч, чем философия. Популярные идеи, изложение основ модных религий плюс немного (или много) грязи и шока для привлечения читателей, да ещё спекуляция известныи именами...

Вот уж непотопляемый тип критика-любителя, не имеющего времени даже  не на сам передмет, но хотя бы прочесть тему - куда пишет. Но в данном случае здесь и моя вина - мало сказал о читателях Пелевина и особенностях работы с его вещами.

Писатель, как любой художник, имеет право на кризисы. И особенно - если он рефлексирующий летописец смутного времени, каким и пришел в 80-е Виктор Пелевин. С шокиующим "Хрустальным миром" он начал с передовых (по тем годам) читателей "Химии и жизни" и "Знания -силы", но самую первую вещь "Омон ра" нельзя было напечатать даже там - за такой "стеб" могли реально перекрыть кистород  и много позже. Дело даже не в "пасквиле" на наше освоение космоса, не в клевете - что в ядерных ракетах сидят солдаты-камикадзе, а в том - насколько кошмарно низка цена отдельной человеческой жизни для любой из наших властей - включая ельцинскую...
Обреченный пилот ракетной ступени Дима, тайно слушающий запрещенный Пинк Флойд и пистолет, как средство возврата водителя Лунохода - это будущие жертвы Курска и пушечное мясо Чечни... В "Хрустальном мире" мы узнаем то же людоедство в образе самого "человечного из человеков", а дальше будет "Затворник и Шестипалый" - лучшая поэма-метафора о советской жизни после Москвы-Петушков...
Уже писал о феноменах "Жизни насекомых" и "Чапаева и Пустоты", остановлюсь на "Поколении П" - с которого собственно и начался Пелевин-для-всех. Эта вещь написана специально под кругозор массмедийной тусовки - журналистов и пиарщиков конца 90-х с минимальным под-текстом и почти лубочным - прямым. И несмотря на удачу ее перлов типа "вау-анального импульса" она имеет мало общего с Пелевиным некомерческим. Про более поздние вещи и не говорю - ибо писать так серьезно, как в 90-е, Виктору Олеговичу тяжело и в принципе не для кого: читатели Мураками это не поймут по определению...

Но главное, что хочу сказать в контексте Мураками - Пелевин в принципе не женский писатель, ибо женщина органически чужда философии, не имеет ни инструментов, ни энергии для этой роскоши... Женщина УЖЕ несет генотип прежних поколений и ее не должны отвлекать от деторождения вопросы "зачем" - это дело мужчин, а уже из них - лучшая может предпочти философа - торгашу.

Отредактировано Евгений А. (2007-09-28 04:46:52)

Морозова Ольга написал(а):

Похоже, это и есть основа Вашей философии... Печально.

Это опыт любой философии - и особенно восточной, ибо есть разница половой психологии, хотя последняя может искажаться под действием гормонов или идей феминизма.

Грубо и китчево. Попсово. Где классики прибегали к намёкам и иносказаниям - он сваливается в ёрничество.

Ерничества в 80-90-ые у Пелевина не замечал, напротив - уровень его эстетики был фильтром, защищавшим главные вещи от попсового любопытства. И сравнивать их с нынешней попсой некорректно - еще раз повторяю: проблемы в браузере, а не в "пустоте" веб-страницы. Его книги - больше ссылки на то, что уже ДОЛЖНО быть голове у думающего современника. А если ссылки ведут в никуда - увы...

Отредактировано Евгений А. (2007-09-27 20:00:19)

Морозова Ольга написал(а):

... все это довольно убедительно обосновывали, ссылаясь кто на медицину, кто на социологию... У Вас, значит, камень преткновения – пол, а аргумент – восточная философия...  Ладно.

Нет, Ольга, я касался лишь "единства в противоположности" Инь и Ян, где стирание грани между ними обедняет всю систему, в нашем случае - социум А к Вашему полу и имени я отношусь как раз уважительно - пример: http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?pid=223635#p223635

Морозова Ольга написал(а):

Надо всё-таки что-нибудь из позднего скачать на пробу... Хотя бы того же Чапаева... А то уже интересно – что это за «пустота» и с чем она залинкована

Нынешнему читателю я рекомендую узнавать зрелого Пелевина с "Затворника и Шестипалого":
http://pelevin.nov.ru/pov/pe-zatv/1.html ,и (или) "Жизни насекомых": http://pelevin.nov.ru/romans/pe-jisn/ ,
причем по последней есть отличный аудиоспектакль в исполнении С. Маковецкого: http://pelevin.nov.ru/audio/
С рассказами сложнее - их тематика заязана на событиях советских и перестроечных лет - подзабытых сегодня, но в свое время я был очарован "Принцем госплана" - первым на тему компьютерных игр и виртуальности вообще: http://pelevin.nov.ru/pov/pe-princ/1.html
Был потрясен и "Девятым сном Веры Павловны" - ибо помню описанный подвальчик на Пушкинском бульваре возле Макдональдса и всю его эволюцию: http://pelevin.nov.ru/rass/pe-9son/1.html
Мой старший сын в восторге от психотриллера "Проблемы верволка в средней полосе": http://pelevin.nov.ru/pov/pe-werw/1.html, а в сиамской кошке Нике уже "узнал" своих девушек: http://pelevin.nov.ru/rass/pe-nika/1.html
Студентам, дремлющим на лекциях, будет близок рассказ "Спи" - хотя там и не только об этом: http://pelevin.nov.ru/rass/pe-spi/1.html
Об инфернальной жизни закрытых городов-ящиков и "преступном сокрытии информации" - развивающая антиутопии Стругацких повесть "День бульдозериста": http://pelevin.nov.ru/pov/pe-buld/1.html
Обособлена, но очень метафорична повесть "Желтая стрела" - напоминающая мне аквариумский клип "Поезд в огне": http://pelevin.nov.ru/pov/pe-yelar/1.html

И наконец, вершина русского постмодернизма 20 века - роман "Чапаев и Пустота". Сегодняшним читателям я бы рекомендовал упредить его чтение знакомством с одноименным фильмом: http://chapai.narod.ru/statyak66filmaChapaevsvit-ekranucomua.htm и подборкой анекдотов - ставших классическими: http://chapai.narod.ru/anekdoty.htm Ибо не помня исторического контекста и перлов народного творчества - трудно оценить виртуозную игру автора на их сопоставлениях...
И вообще, эта вещь не читается сходу и между делом, найдите для нее время - отпуск или несколько несуетных дней :read:

Отредактировано Евгений А. (2007-09-28 09:51:21)

Морозова Ольга написал(а):

Я в последнее время перевожу тексты в МР3 и слушаю по дороге на работу и обратно - иначе читать некогда, а не читать совсем - не могу...

Переводите программой искусственного чтения? Ну, исполнение С.Маковецкого с таким не сравнить - смело качайте "Насекомых" в wma (потом можно перекодировать). Еще интересно начать с визуального ряда - рисунков к пелевинским вещам, заодно оцените художников и лучшие иллюстрации: http://pelevin.nov.ru/images/

Отредактировано Евгений А. (2007-09-28 13:28:23)

Я все читал. Пелевин великолепен! "Шлем ужаса"  по впечатлениям просто вынес мозг. А уж "Жизнь насекомых", "Поколение П", "Чапаев и Пустота" по моему в классику литературы зачислить стоит.

"Пустота имманентна поэту вообще, как свойство", отрывок из юбилейной статьи:

Дав герою такую фамилию, Пелевин будто специально кинул рецензентам сладкую косточку: слово «пустота» обыгрывалось ими с особым наслаждением. И чаще всего в привычном для русского языка отрицательном смысле – как никчемность, ничтожество и т.п. Между тем очевидно, что писатель имел в виду тот смысл, который слово это имеет в буддизме и даосизме. «Вы можете подумать, что пустота означает «ничто», однако это не так, – предупреждает Далай Лама XIV. – …умудренное сознание, опирающееся на реальность, понимает, что все существа и явления – умы, тела, дома и тому подобное – не существуют в своей основе. Такова мудрость пустоты».

Достичь пустоты – значит освободить сознание от загрязненностей, от иллюзий, которые принимаешь за истину. И тогда сознание будет готово принять истинную природу вещей и истинную реальность. Петр Пустота: «Поразительно, сколько нового сразу же открывается человеку, стоит только на секунду опустошить заполненное окаменелым хламом сознание!»

Назови Пелевин своего героя, допустим, Шуньятой (санскр. – пустота), смысл остался бы тем же, а глупых рецензий было бы меньше. Но он предпочел провокацию. И то сказать: многозначно мерцающая пустота в имени куда эффектнее.

Отвлекшись от буддизма и даосизма, можно вспомнить и о том, что: о пустоте Шекспира писал Борхес; о пустоте Пушкина – Синявский; о пустоте Бродского – Ю. и М. Лотманы. О пустоте Гумилева (с ним поэта Пустоту, кстати, роднит интерес к Китаю) упомянул Н.Богомолов. Значит, пустота имманентна поэту вообще, как свойство.

К 10-летию выхода в свет романа В.Пелевина «Чапаев и Пустота». Заметки для путеводителя: http://pelevin.nov.ru/inews/index.php?n=1160246938

"Певец пустоты"? Я бы сказала, что он теоретик "пустотности".
Пустотность - довольно тяжелое для большинства людей понятие (точнее сказать, я слышала только о тех, кто пытался его понять, а вот об окончательно понявших (или как лучше сказать?) - нет), встречающееся в буддизме, а вернее, являющееся одним из его основных положений. Но не только будисты, ищущие просветления и нирваны, оперировали этим понятием. Достаточно вспомнить Кастанеду: дон Хуан повторял своему ученику, что ничего не имеет значения, а настоящий маг контролирует человеческую глупость, то есть бывает глуп(эмоционален) лишь в том, что ему приносит радость, а от всех прочих неприятных ему эмоций он находится на расстоянии, так как ничто в действительности не имеет значения.
Короче говоря, иллюзорность бытия во всей своей красе... "Шлем ужаса" - это, наверное, уже какой-то нео-дзен-буддизм, оперирующий пониманием фрейдовского подсознания)))
После книг Пелевина всегда остается неоднозначное впечатление. Да, ранние его рассказы проще, яснее, приятнее и ближе читателю. Но зато, чем больше тумана между строк, тем больше книга чувствуется, а не читается, и, вот, герой книги становится автором, привычные перспективы сдвигаются, основы бытия нарушены... а, может, и вправду все вокруг - лишь плод воображения какого-то неизвестного нам автора, а мы - всего лишь герои этой книги..... и т.д. и т.д.
Вобщем, на вкус и цвет фломастеры разные... Нужно иметь мужество закрывать неинтересную книгу. Я, например, попыталась все-таки Сорокина прочесть, "Голубое сало" - не понравилась. Слишком много нетрадиционной любви на мою неокрепшую детскую психику....)