Форум литературного общества Fabulae

Дорогая Ксюша! Я тут все прочитал, не могу промолчать.
Что касается рассказа, сюжет, фабула прекрасны. Я понимаю, как вы хотели воплотить свой замысел, но все-таки, на мой взгляд (и похоже он не единственный) речь старшины немного не дотягивает до правдоподобной. Совсем немного. На мой взгляд, это случилось потому, что вы взяли на себя вдвойне сложную задачу - влезть в мужскую шкуру, да еще в шкуру старшины, служивого. Ведь тут палка о двух концах. С одной стороны, да, многие писатели априори удачно пишут о том, чего не испытали. Но одна деталь. Достоевский по моему убеждению так хорошо мог влезть в шкуру убивца и вообще немного ненормального человека, поскольку у него самого натура была сходная, он как бы гипертрофировал свои тайные помыслы. Или, к примеру, Владимир Высоцкий удачно писал о солдатах ВОВ, влазил в их шкуры, потому что его натура, его дух был близок к их душам. То есть такие авторы априори чувствуют переживания своих героев, они идут не от сюжета, а от со-чувствования, от со-переживания. Кроме того, это вообще черта гения, нам, начинающим писателям, лучше, опять же на мой взгляд, надо бояться браться за такие задачи. Ведь главный критерий - оценка читателя, а читатель не прощает недостоверности.
Хотя опять же, вы достаточно близки к достоверности, если бы только немного подработать весь рассказ... Я могу так судить, поскольку служил в армии, за полярным кругом, старшин видел уйму. Чем конкретно ваш не дотягивает даже (или тем более) до юродивых старшин Олега Павлова? (Кстати, надеюсь, вы его читали - это минимум, что нужно сделать, решив взяться за такой рассказ) Так вот, ваш старшина какой-то противоречивый, иногда непроходимо глуп, а иногда слишком умно рассуждает, может потому неестественный. Еще надо убрать женственность. Ну, режьте меня, Ксюшенька, прокрадывается ощущение, что пишет женщина. Даже не знаю, я бы отложил этот рассказ, а когда довелось бы хоть часок побывать в воинской части, переписал бы его. Опять же, это только мое мнение, еще раз повторяю - сюжет и фабула - замечательны.
В общем, искренне жму вашу творческую руку, с уважением, Владимир.

И так о лирическом...
Вэ Молотов, говорит, а может даже и глаголит истину, что в 21 веке поэзия умерла(при чем в месте с литературой и кинематографом, - это шутка)
От чего ей кудрявой и дебелой девке помереть-то?
Деева, ставит уверенно шах, но еще не мат: сетепоэзия шагает шире и более поэтичнее чем поэзия наших современников (пусть и более удачливых, так как мы сетеавторы, а они истинные Писатели. Да-да, есть разница между автором и писателем, по крайней мере для моего субъективизма (дурацкое слово)).
Но меня интересовало, есть ли Байроны иПушкины, и мжно ли уверенно заявить, что вы (сетепоэты)двигаете (не мертвое тело) поэзию русского народа куда-то туда (вперед? может быть назад?), а не тормозите и вообще только учитесь рифмовать?
Слово предоставляется А. Деевой, к микрофону пожалуйста.

О Старшине:
Увы Олега Павлова не читала, так как дикарка.
Про Достоевского Вы,Вэ Молотов, оченно замечательно высказались. Мне теперь предстает он
этаким гермафродитом (поклонники Феди не серчайте я не со зла, я так шутю).
То что старшина мой противоречив это даже к лучшему. Сегодня видела своего соседа (занятный дед), так при всей своей неотесанности и стоеросвости, запас эрудиции зашкаливает.
Во-вторых (не помню было ли во-первых?) упреки мол провинциал-старшина-юродивый так не говорит,ныне для меня ни чего не значат. По чему? Ну потому уже что он нискем не разгаваривает, это монолог.
Я могла бы написать этот монолог корявым, спотыкающимся потоком сознания и напомнить читателю что постмодерн жив, но решила все же написать как есть. Увы, фальшивит старшина!

Ксюша Пешкина написал(а):

Для тех, кто рифмует на фабуле у меня вопрос (я уже в третий раз его задаю) - дотягивает ли сетепоэзия до поэзии, которую мы привыкли видеть в переплетах?

Отвечу экспромтом:

В переплётах-то мы бывали,
Но сочувствуем часто листам,
Что поэты вовнутрь вставляли -
Нас встречал второсортный спам…

Разумеется, планку  Великих
До сих пор не взяли в сети,
И хватает серых, безликих –
Тем не менее, надо идти!

Дело, Ксюша - в общем, простое:
Не смыкая ночами глаз,
Описать состоянья героя,
Перечёркивая через раз…

Но заметно труднее высказать
То, что чувствуешь, чем живёшь,
Чтоб читающий смог всё выстрадать,
Тут уж, Ксюшенька, не соврёшь…

А насчёт «старшины» - замечу я,
Что попытка твоя хороша:
Сквозь сюжет, красотой отмечена,
Проглянула твоя Душа!..

С теплом,

Ксюша Пешкина написал(а):

Теперь у  меня нет вопросов. Можно жить далее: кушать шауруму по выходным, смотреть дом2, читать Канетти и Граса, портить настроение всем кто связан со мной одной и той же группой крови, и пора бы работу найти, а то сижу тунеядкой (как это слово правильно написать в женском роде?) и ем домашний, не мною заработанный, провиант; Поэты удачи! и муз вам разных!
PS интуиция подсказывает, что метсный поэт ушед далее местного прозера.

Фи, Ксюш - откуда тАкой мА-асковский гонор? Или ПитерскАй? "местный прозёр"...
"мы не местныя, мы нашенския!"

Ксюша Пешкина написал(а):

тАкой говАр от негрАммАтнАсти!

(строго) - Не прибедняйся!

Ксюша Пешкина написал(а):

Это самоирония основання на реалиях.
Но вы даже непредставляете каково писать резюме, а потом смотреть на работодателя, который смотрит на вас как на дибилку, несмотря на то что вы начитанее всей его семьи и друзей его друзей вместе взятых (Фу, какой снобизм прорвался испражнятся в эти строки).

Ксюш, так нельзя! Низя так вот, ну, воще, типа - поток сознания, там, клава сбоит, ещё что...
Понятно - возраст, эмоции через край, стеб, приколы...
Но, ты знаешь - попробуй писАть проще, без этого,а?... (интересно, получится ли в принципе?... )
Будет тебе только в плюс.
Я представляю описанную тобой ситуацию, бывал в такой пару раз (правда на меня, "как на дебила" не смотрели )  - не очень всё енто приятно, конечно...
Кроме того, начитанность - полдела... Если захочешь продолжить тему - поддержи

Ксюша Пешкина написал(а):

Не поддержу!

Ок

Слвосочетание "грузинская сволоч" разве есть в моем тексте? Если Вы, Масленков, про то что есть капля модного умонастроения (в определенных кругах) ксенофобии, то повторюсь (уже кому-то рассказывала) что из-за грузинов чуть незастрелился мой папа в армии. Во-воторых наличие грузиноподобных здеся непросто так, они контрастируют с нетипичным старшиной: на фоне неинтересной банальной грузинской национальности стотит мой старец Старшина, человек русской закалки, человек душевный; они подчеркивают своим негативом его лучшие стороны.
И еще раз повторю(так как предыдущие комменты Вы не читали): история реальная, был старшина которому хватило добра в сердце помоч молодому солдату. Я при написании рассказа знала, что при всех черных баснях об армии мой старшина будет выглядеть не реальным. Мне нужно было сделать мотивацию герою для его поступка. Мотивацией стала - жизненная мудрость. Перегруженный, мутный монолог нужен для создания, в вашей башке Масленков, ощущения мудрого человека. Я не могла сделать его интеллигентом, есть разница между умным и добрым 9доброта идет от сердца). Для меня носителем и пропагандистом добродушия есть библия, поэтому мой старшина божий человек.  Простонородный говор тоже нужен: я заметила, что чаще доброучастливыми и доброохотливыми являются люди из простонародья. И так чтоб мой старшина стал добрым мне надо было сделать его верующим, мудрым и простолюдином.
Учитесь Масленков, какие надо характеры создавать, а вы в пасочки до сих пор играете...
Учитывая что я все разжевала и внутривенно вам в попку ввела, то скажите спасибо, и впрeдь чтите мои тексты, они для вас отныне святыня и лучший учебник.
Единсвтенную эротическую сцену, увы, пришлось удалить на зло сластолюбивцам клубнички

Отредактировано Ксюша Пешкина (2006-10-17 02:36:12)

Ёпта, Мефистофель что ли местного пошиба? иронии много под кожей поднакопилось? Какая нафиг ирония с такими глубокомысленными комментариями?!
Здается мне, Игорь, вас просто загрузили на все ваши типа надйенные мои художественные недочеты (учитывая что я их об коленку лениво треснула), и уж чтоб нетерять лица и невыглядет жупелом, натягиваете "маску иронии", жалкую и мнимую.
Здается мне также Игорь, что ты полез с кинжалом на Старшину, уже потому что на предыдущий мой рассказ у тебя зубки малы, да бицепс критика не накачан: почитать почитал, а придратся к чему не нашел и пошел далее рыскать по творчеству Ксюши, Старшину нашел и начал кудахтать, токо не получилось. Так может перенесем поле битвы в другой текст? или все-таки мал еще? А про иронию свою ты будешь где там говрить друзьям своим, им по ушам ездить, пуды лапши вешать. Чтоб быть ироником нужен интеллект неслабый. У тебя он есть? Это спорный вопрос, но твое самомнение тебе уже тысячу раз на него ответило: ДА! Вопрос в том: стоит ли это "да" хоть чего-либо?

И.Масленков написал(а):

Ай-ай-ай, Ксюша. Божий вы наш человек! Вот и Библию почитаете, а выражаетесь прямо как... не при женщинах будет сказано. Теперь по сути:
1. Я не просто Масленков, а еще и Игорь. Так-то, Пешкина.
2.Перечитайте внимательно ваш текст. Или это не ваш текст? Вот если перечитаете, то и найдете "грузинскую сволочь". А еще у вас есть там "еб*ная Грузия". Да уж, из уст богобоязненного человека это звучит очень мило, особенно в современный политический момент.
3. В моем полку 70% были выходцы из Средней Азии, а 20% с Кавказа. Так что "не учите меня жить"!
4. Все предыдущие комменты я читал.
5. Старшины не пьют вино. Уж скорее водовку, самогон и спирт.
6. У меня не башка, а голова, и все ваши идеи мне понятны. Только вот форма их выражения у вас, Пешкина, недозрела.
7. Про пасочки и попку тактично промолчу. (все же с женщиной беседую)
8. Прежде чем кого-либо чему-либо учить, научитесь сами чему-либо.
9. И последнее:будьте проще, Пешкина! Я смотрю, что вы слишком серьезно воспринимаете мои замечания, не видя в них иронии. А я ведь просто улыбаюсь, а иногда и просто издеваюсь. Но не со зла, а так, самую малость, дабы авторы и читатели не спали.

Тост

Поэт мечтал садясь за стол бумагу
Кладя перед собою и перо
Излить всю сердца своего отвагу
И мудрость разума…
Но вышло вновь говно.

Таким вот незатейливым манером
Искусства мир поэта потерял
Хотя иной поэт порой без меры
Дерьмом марал бумагу и внедрял.

Так выпьем же за то чтоб над Пальмирой
Витал не дух зловонный а нектар
И чтоб не палец в заднице а лира
Поэту вдохновенье создавала.


"Прозёрам", как изволила выразиться Ксюша, тоже подойдёт.

Ксюша Пешкина и так, проще некуда. Она хочет походить на критика Говновозова (не оскорбление, а персонаж романа Аксёнова, кстати, тож дама под мужЕским псевдонимом). У Ксюши Пешкиной юношеский максимализЬм в крови играет, она хочет "забить Мике баки". Она балдеет сама от себе. Кое-где оправданно, но чаще... Да на... Это проходит. Или преформируется в тромбоз головного мозга, ежели вовремя не стопорнуться.

Александр Зрячкин, Толстой не стремился к совершенству техники языковой, он правду искал, и чёто еще... Нашел? Думаю, да. И мне до его характеров и художестенной действительности (правдоподобия) никогда не дотянуть.
Пповоду здешней поэзии ничё сказать не смогу, ибо читала только пару виршей Деевой и Мастера Ли (Ну непонимаю я ваших рифмованых причуд ) Недавно взяла Бродского в библиотеке, и тоже ничегошеньки не поняла. Поэзия меня не любит, сторонится.

Таша, ваш стих (ваш ли?) про всю сетепрозу и сетепоэзию, про каждого аффтора в отдельности, меня включая. И блин, я молодая и мне это токо плюс! Я не думаю о себе как о чудовищно хорошем авторе, Вы, не понимаете моей позиции по отношению к сетевому тексту.

Масленков, у меня нет желание обьсянять дураку что он дурак.
Ты,чудак,пришел и мне рассказываешь, что у меня видишь ли плохо написано, мол, переписывай наново Ксюша. На все твои аргументы дала исчерпывающие контраргументы. Ты (обрати внимание не Вы) начинаешь пускать пыль в глаза своей "утонченной ироней".Тебе обьсняют что ты ниразу не ироничен.
Потом приходишь и рассказываешь  что мол " тебя пиарю, и вообще делаю честь что комментирую тебя" Если б ты хотел меня распиарить, то ты нашел бы изюминки в моем тексте и всем продемонстрировал их. Ты соврал в разговоре со мной про наличие иронии в комментариях, ты соврал про пиар, - толку с тобой разговаривать?
Твой СМЕХ НАИГРАН, НЕНАТУРВЛЕН ТВОЙ ЗЕВОК, - это дурная черта, чтобы ты не думал.
Твой ответ мне не нужен, так что собери остатки джентельменской выдержки и промолчи, потому что если ты и говоришь то НАИГРАНО. А мне позволь быть скучной.

Пасиба

Отредактировано Ксюша Пешкина (2006-10-17 23:36:12)

Нет, на самом деле я - это ты, только ты об этом совершенно недогадываешся, а ты это кто-то другой, а этот другой еще кто-то, пока невсплывут рыбы в океане... пока не начнут пахнуть желтые фрукты. Не оригинально, но факт!

Откуда столько злобы. желчи и "человеколюбия" в столь юном возрасте, Пешкина? Перестаньте брызгать слюной на монитор! Или вы, Пешкина, считаете, что чем больше хамства в ваших комментах, тем больше таланта в ваших творениях? Отнюдь! Пешкина! Не старайтесь казаться тупее и упрямее чем вы есть на самом деле!

Ксюша Пешкина написал(а):

Это самоирония основання на реалиях.
Но вы даже непредставляете каково писать резюме, а потом смотреть на работодателя, который смотрит на вас как на дибилку, несмотря на то что вы начитанее всей его семьи и друзей его друзей вместе взятых (Фу, какой снобизм прорвался испражнятся в эти строки).

Хи, Ксюша, скажу как периодический работодатель. Начитанность вещь не плохая, но контактность и доброжелательность важнее. Вас тут уже все воспитывают, кому ни лень. Но Вы стойко держите оборону. Не могу только понять, какой принцип отстаивается столь яростно. Что такой персонаж может существовать ? Если написан, уже существует. Что подобное встретишь в жизни? Замаячили тени утопистов. Что рассказ интересно читать ?  Кому-то да, кому-то нет.
Лично мне было бы интересно прочитать Ваш рассказ на тему поиска работы.
А что, достаточно актуальная тема, море психологизма и жизненных наблюдений. 
Но, честно скажу, сделать интересный рассказ на эту тему трудно.