Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
yvain написал(а):
Немного статистики. Не поленился и провёл небольшое статистическое исследование.
На сайте зарегистрированы 174 автора. Взял первого попавшегося под руку автора со сравнительно
высоким рейтингом - Андрея Теверовского.
Опубликовано стихотворений - 63
Рейтинг - 106
Баллы выставляли всего четыре автора, в том числе:
Золотой Дракон - 97
Алиса Деева - 5
Анатолий Елохин -3
Леонид Бесфамильный -1
О чём говорит эта статистика?
Только о том, что стихи Андрея Теверовского, по-видимому, нравятся Золотому Дракону
и больше ни о чём.
Скажу еще более смешную вешь, зайдите к тем кто в первой тридцадке стоит, ( не считая меня конечно) обнаружите, что им баллы тоже в основном я ставил)))
И о чем это говорит? об активности наших авторов, поэтому если не хотите, чтобы рейтинг оставался рейтингом Золотого Дракона, то ставьте баллы и сами иногда)))
Неактивен
Уважаемые авторы, дискуссия пошла совсем не в ту сторону: прошу ещё раз ответить на мой начальный вопрос! Почему на обсуждении стихов бурное восхищение, а конкретно нажать кнопку «понравилось» - нельзя? Т ем более, что оценка не анонимная! Получается, как протокол о намерениях и подписание: сказать то сказал, а подписать… Хорошо, если как говорит Алиса – от лени, а если… Но, как-то не хочется так думать о поэтах.
Неактивен
Золотой Дракон написал(а):
yvain написал(а):
Немного статистики. Не поленился и провёл небольшое статистическое исследование.
На сайте зарегистрированы 174 автора. Взял первого попавшегося под руку автора со сравнительно
высоким рейтингом - Андрея Теверовского.
Опубликовано стихотворений - 63
Рейтинг - 106
Баллы выставляли всего четыре автора, в том числе:
Золотой Дракон - 97
Алиса Деева - 5
Анатолий Елохин -3
Леонид Бесфамильный -1
О чём говорит эта статистика?
Только о том, что стихи Андрея Теверовского, по-видимому, нравятся Золотому Дракону
и больше ни о чём.Скажу еще более смешную вешь, зайдите к тем кто в первой тридцадке стоит, ( не считая меня конечно) обнаружите, что им баллы тоже в основном я ставил)))
И о чем это говорит? об активности наших авторов, поэтому если не хотите, чтобы рейтинг оставался рейтингом Золотого Дракона, то ставьте баллы и сами иногда)))
Намой взгляд эти пресловутые баллы совершенно не нужны. Представить даже смешно, чтобы кто-то в интернете стал бы сейчас оценивать в баллах творчество Вознесенского, Евтушенко и т.д. (не говорю уже о классиках).
Но если большинство авторов захочет, чтобы такая система существовала, то было бы целесообразно обеспечить возможность выставлять оценку прямо на форуме, причём сделать это дело простым и понятным
для всех.
Отредактировано yvain (2006-08-11 21:13:26)
Неактивен
Технически всё взможно (если верить програмистам) но не всё одинаково просто. Я думаю, пусть те, кто хочет ставить баллы - ставит, кто не хочет - не ставит. Дело добровольное.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Технически всё взможно (если верить програмистам) но не всё одинаково просто. Я думаю, пусть те, кто хочет ставить баллы - ставит, кто не хочет - не ставит. Дело добровольное.
Я, как человек профессионально разбирающийся в этих вопросах, уверяю Вас, что обеспечить выставление оценки на форуме очень даже просто, чтобы там не говорили ваши программисты.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Технически всё взможно (если верить програмистам) но не всё одинаково просто. Я думаю, пусть те, кто хочет ставить баллы - ставит, кто не хочет - не ставит. Дело добровольное.
Присоединяюсь к идее оценки на форуме, хотя это нелегко сделать технически - зато РЕШИТ проблему: понравилось стихотворение - ставь баллы по прочтении, А НЕ КОГДА-ТО ТАМ...
Это ж сколько времени надо - ходить на сайте по страничкам авторов (знаю, хаживал не раз и ставил баллы)...
Лично мне времени в жизни ни на что не хватает, хоть разорвись!...
Для меня час - огромная ценность!...
Неактивен
Какой смысл ставит баллы на форуме, если неполнятно уйдет стихо на сайт или в архив... А ставить баллы после того как стих уже перенесен в другой раздел..Так какая разницу в раздел зайти "опубликовано на сайте" или на сам сайт... На сайте же это просто дополнительная возможность выразить свое восхищение автору...
Неактивен
Вот я тоже так думаю. И не так уж это сложно. Можно вообще просматривать все новые поступления на сайте.
Неактивен
Очень нравятся некоторые авторы,их стихи,пусть даже не все,но никого ещё не оценивала.Не умею.Пыталась-не получилось.Согласна с Елене Лаки предложением
о введении особой кнопки.Можно сделать какую-то защиту,которой бы пользовался
только редактор.,если будет написана какая-то гадость.А вообще хотелось бы предложить таким образом:Тебе сообщают автора-почитать его стихи.Не одного,а нескольких.,допустим человек пять,какую-то неделю.Другому человеку-ещё пять других авторов.А потом меняться.Так мы будем чаще как бы даже по обязаловке
посещать друг друга.Не знаю,понятно ли я обьяснилась?Всем привет
Неактивен
Я на сайте совсем недавно, с 23 июля - меньше месяца. Но что такое баллы - практически не знаю,
так как из десяти выставленных на моей страничке стихов - только за одно Алиса дала мне два балла
(причем, по моему мнению, не за самое лучшее из десяти).
Если, как она говорит, всем "лень" ходить по страничкам и выставлять баллы, значит ли это, что мои два балла -
это необъективная оценка моего "ЧворТества"?
Я, конечно, не пойду с горя вешаться от своей "непризнанности", но такой игнор немножко корябает моё самолюбие,
хотя я прекрасно понимаю, что всё это игрушки-погремушки для большого ребёнка - легко ранимого автора.
Безусловно, чтобы автору быть на виду и на слуху, первое правило для него - как можно больше "клубись" и тусуйся.
Но для этого не всегда находится время. Хочется поболтаться по форуму подольше, почитать побольше стихов,
но, к сожалению, кроме виртуала существует ещё и жестокий реал.
И правы все те, кто выступает за голосование прямо на форуме, во время обсуждения. Идеальный вариант. Это же очевидно!
По горячим следам, в порыве страсти проще и быстрее одним нажатием кнопки выразить свое мнение, чем потом
когда-то и где-то специально искать понравившееся стихо.
Неактивен
Мне нравится идея Лины.. хотя на это опять же надо врекмя.. да и, что уж отнекиваться, есть такая вешь на сайтах как: ты мне- я тебе...
а вот кнопочка на форуме это хорошо бы.. тогда, кстати можно было бы позволить за стихи голосовать всем..
были бы баллы с сайта, и баллы с форума.. ну и что? кому плохо?
кстати по поводу замечания о том, что неизвестно куда стих уйдет? что жалко что ли?
ну вот понравился стих кому-то он ему поставил 2 балла.. а стих в архив.. а оценка есть и уже приятнее человеку....
Отредактировано Наталья Федоренко (2006-08-12 01:22:07)
Неактивен
Хи. Тут всё от программера зависит. Я не программер и не знаю, насколько это реально. По-любому, на это нужно время.
Неактивен
Наталье: А может быть, именно поэтому стихо и не уйдёт в архив. Получит много баллов от читателей - вот Вам и истинная объективность, а не только мнение редакторов. Конечно, к демократии или даже анархии я ни в коем случае не призываю (тут редакторы могут быть спокойны), но увидев, какой у стиха рейтинг, они сто раз подумают, отправлять ли данное стихо в архив, как предполагали сделать это ранее, или всё-таки выставить его на сайт.
Отредактировано Ирина Залетаева (2006-08-12 01:40:00)
Неактивен
Хех, мы и без баллов смотрим на оценку других авторов и аргументированная рецензия в данном случае интереснеее редактору, чем просто баллы.
Неактивен
Да яименно на основани рецензий решение принимаю, почитаешь обсуждение и все понятно, а баллы они бездушные всетаки...
Неактивен
Значит, долой баллы?
А рейтинги, к примеру, - тоже вещь коварная. Для кого-то выставление "минусов" - возможность свести счёты с неугодным оппонентом.
Для кого-то поставить лишний "плюсик" сотоварищу - синдром "кукушки-петуха".
Неактивен
ну и пущай ставят - всё лишнее ращвлечение. И потом, если авторы будут в этом деле поактивнее, то общее кол-во баллов всё же будет что-то показывать и это представляет интерес даже и для автора (я, лично, определяю востребованность своих юмористических стихов на другом сайте именно так, поскольку я там не тусуюсь сейчас, то все баллы идут именно за стихи, да и когда тусовалась, баллов было больше, но с поправкой на тусовку, я и тогда могла сделать вывод)
Неактивен
Лина Томчи написал(а):
А вообще хотелось бы предложить таким образом:Тебе сообщают автора-почитать его стихи.Не одного,а нескольких.,допустим человек пять,какую-то неделю.Другому человеку-ещё пять других авторов.А потом меняться.Так мы будем чаще как бы даже по обязаловке
посещать друг друга.Не знаю,понятно ли я обьяснилась?Всем привет
Лина, мне кажется, что будут халявить
Неактивен
Ирина Залетаева написал(а):
...Безусловно, чтобы автору быть на виду и на слуху, первое правило для него - как можно больше "клубись" и тусуйся.
Но для этого не всегда находится время. Хочется поболтаться по форуму подольше, почитать побольше стихов, но, к сожалению, кроме виртуала существует ещё и жестокий реал.
...
По горячим следам, в порыве страсти проще и быстрее одним нажатием кнопки выразить свое мнение, чем потом когда-то и где-то специально искать понравившееся стихо.
Хорошо сформулированный вариант аргументации ЗА голосование на форуме!
Присоединяюсь!
Неактивен
Мне видится явная диспропорция между баллом за стих, кторый можно испечь за 20 минут - не обощаю! у всех всегда по разному, но все же и такое бывает - и балоом за рассказ, на который у человека может уйти несколько дней. Принимаем при этом условно, что они эквивалентны по художественному уровню. Обратите внимание, что ни одному прозаику не догнать по баллам своего собрата - одной "весовой категории" - из цеха поэтов, - и это будет так, даже если условно принять, что прозаик в чем-то впереди поэта. Понимаю, неконвертируемость балла - святое, недоступное для посягательств, но я бы "вес" балла прозаикам увеличил, хотя бы в два раза.
Все!
Теперь подставлю свою ранимую душу под "шиканья" и ропот возмущения
Неактивен
Master Li написал(а):
Присоединяюсь к идее оценки на форуме, хотя это нелегко сделать технически - зато РЕШИТ проблему: понравилось стихотворение - ставь баллы по прочтении, А НЕ КОГДА-ТО ТАМ...
Это ж сколько времени надо - ходить на сайте по страничкам авторов (знаю, хаживал не раз и ставил баллы)...
Лично мне времени в жизни ни на что не хватает, хоть разорвись!...![]()
Для меня час - огромная ценность!...
Аминь! Аминь! Аболютно поддерживаю эту идею. Ставить нужно по горячему или же иметь возможность делать это без "переобувания в домашние туфли". Зачастую просто некогда менять обувку.
Отредактировано jestem (2007-01-29 20:28:40)
Неактивен
jestem написал(а):
Мне видится явная диспропорция между баллом за стих, кторый можно испечь за 20 минут - не обощаю! у всех всегда по разному, но все же и такое бывает - и балоом за рассказ, на который у человека может уйти несколько дней. Принимаем при этом условно, что они эквивалентны по художественному уровню. Обратите внимание, что ни одному прозаику не догнать по баллам своего собрата - одной "весовой категории" - из цеха поэтов, - и это будет так, даже если условно принять, что прозаик в чем-то впереди поэта. Понимаю, неконвертируемость балла - святое, недоступное для посягательств, но я бы "вес" балла прозаикам увеличил, хотя бы в два раза.
Все!
Теперь подставлю свою ранимую душу под "шиканья" и ропот возмущения
Видите ли, баллы показывают не меру вложенного труда, не талантливость получившегося произведения, а его востребованность (кому-то не лень было идти за ним на сайт). А эта востребованнрсть зависит от разных причин, в числе которых и качество произведения и его жанр, и популярность автора (зависящая и от его активности). Стихи в сети читают активнее, чем прозу, и отменить это мы не можем. Зато прозаики могут утешаться тем, что прозу гораздо легче издать на бумаге. А исправить кажущуюся несправедливость с баллами, можно своими руками: активнее читайте прозаиков и ставьте им баллы.
Отредактировано Алиса Деева (2007-01-29 20:45:37)
Неактивен
Алис. А всё-таки, возвращаясь к больному вопросу, как сделать так, чтобы баллы
мы могли ставить и на форуме тоже?
Вот было бы здорово! :jump3d:
ИZ :sunny:
Неактивен
jestem написал(а):
Мне видится явная диспропорция между баллом за стих, кторый можно испечь за 20 минут - не обощаю! у всех всегда по разному, но все же и такое бывает - и балоом за рассказ, на который у человека может уйти несколько дней. Принимаем при этом условно, что они эквивалентны по художественному уровню. Обратите внимание, что ни одному прозаику не догнать по баллам своего собрата - одной "весовой категории" - из цеха поэтов, - и это будет так, даже если условно принять, что прозаик в чем-то впереди поэта. Понимаю, неконвертируемость балла - святое, недоступное для посягательств, но я бы "вес" балла прозаикам увеличил, хотя бы в два раза.
Все!
Теперь подставлю свою ранимую душу под "шиканья" и ропот возмущения
Вить. За 20 минут можно "испечь" не только стихотворение, но и короткую прозаическую миниатюру, которых на литературных сайтах большинство, так как серьёзные, фундаментальные тексты в сети популярностью не пользуются - слишком "многа букаф".
А слепленные за такой короткий срок произведения зачастую не очень хорошего качества, хотя, конечно, бывают исключения, когда талантливые авторы пишут на одном дыхании и почти без правок.
Баллы, действительно, зависят не от этого и не совсем от качества стихов, хотя, конечно, явно слабое произведение ни при каких условиях не найдет своего читателя.
Также и баллы рейтинга. Если ты много тусуешься, много общаешься в сети, много читаешь произведений своих коллег и принимаешь активное участие в их обсуждении, то и ты сам, и твои творения становятся популярными и востребованными. И это замечательно!
Не грусти! :D
ИZ :sunny:
Отредактировано Ирина Залетаева (2007-01-30 21:50:03)
Неактивен
Ирина Залетаева написал(а):
А слепленные за такой короткий срок произведения зачастую не очень хорошего качества,
:
Так я о таких и не вёл речь, - какой смысл. Я и сам за такое не буду прозаику балл ставить.
Ирина Залетаева написал(а):
Баллы, действительно, зависят не от этого и не совсем от качества стихов. Также и баллы рейтинга. Если ты много тусуешься, много общаешься в сети, много читаешь произведений своих коллег и принимаешь активное участие в их обсуждении, то и ты сам, и твои творения становятся популярными и востребованными. И это замечательно!
Ну баллы-то "за тусовочность" меня - за других не буду, хотя сами понимаете, Ирина, что могут быть и разделяющие такую точку зрения... - вовсе не интересуют. Тусоваться кроме Фабулы, есть - и есть, где угодно, - сюда же не за этим, в основном, приходят. Мой вопрос состял в том, что я не могу адекватно "вознаградить" баллом за творческое усилие прозаика, более одного раза - проголосовать нельзя. А произведений у прозаиков намного меньше, чем стихов у поэтов. Выходит, что возможность получить лишний "клик" у поэта выше чем у прозаика. Изначально заложенное условие отставания в этом рейтинге. Но Алиса дала объяснение, я его его принял. Изменяться система не будет. О чём копья ломать? ))) А о рейтинге, который можно менять на форуме + / - я речь и не вёл. Эта тема у меня вопросов не вызывает. Надеюсь, что Вы видите, что я не за свои баллы "пекусь" - у меня прозы мало, в основном стихи. Так обратите внимание, что и тема эта названа "Об оценках стихов" ! Так что прозаикам от нас - так, крошки перепадут, по два балла за пяток рассказов. А хотят больше - пусть больше строчат?
Ирина Залетаева написал(а):
Не грусти! :DИZ :sunny:
Отредактировано jestem (2007-01-30 23:11:40)
Неактивен
Ирина Залетаева написал(а):
Алис. А всё-таки, возвращаясь к больному вопросу, как сделать так, чтобы баллы
мы могли ставить и на форуме тоже?
Вот было бы здорово! :jump3d:
ИZ :sunny:
Нанять другого разработчика.
Неактивен
А наши разве не могут это сделать? :working:
В чём проблема?
ИZ :sunny:
Неактивен
долго объяснять, да и не програмист я ни разу.
Неактивен
Эх, нет, Борис, поверьте, Вы ошибаетесь. Скажем, есть такой юмористический портал Хохмодром там не только фиксируется кол-во просмотров, но и показывается откуда люди пришли. Очень часто приходят по поиску, причём, отнюдь не всегда ищут именно это стихотворение, да и стихотворение вообще. Опять же, может привлечь внимание название стихотворение, ник автора, но что там за стихотворение, потенциальный читатель не знает. Словно кота в мешке покупает. Может быть, он открыл стиш, плюнул, закрыл и больше вообще на наш сайт не станет заходить, настолько сильно не понравилось. Есть, конечно, постоянные читатели, которые приходят на конкретного автора, но статистики в кол-ве кликов они не делают.
Неактивен
Я думаю, более менее объективную оценку даёт количество конкретных откликов на стихотворение.
Хотя и это тоже не стопроцентный показатель.
Читают больше всего тех авторов, которые сами проявляют большую активность, больше тусуются, читают чужие стихи и откликаются на них.
А есть авторы, которые для увеличения своей популярности откровенно пиарятся, не брезгуя даже чёрным пиаром и умышленно устраивая скандалы вокруг своего имени, хотя это больше характерно для Стихиры и других подоьных сайтов, а не для Фабулы.
Но талантливый поэт со временем, думаю, всё равно становится известным в сети, особенно если он "живёт" не на одном сайте, а на нескольких, достаточно раскрученных и популярных.
ИZ :sunny:
Неактивен