Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-06-13 19:10:51

Натка
Участник
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 11

Авторский эгоизм.

Некоторые авторы так увлекаются самовыражением, что совершенно забывают о читателе, о том каково ему будет продираться сквозь паутину умствований в поисках эмоции. Читатель реагирует соответственно - бросает к черту такую книгу. Автор поджимает губы, скрещивает руки на груди и глубокомысленно констатирует, что читатель нынче пошёл примитивный, совсем разучился понимать умную глубокую литературу, одну пошлость ему подавай.
  Кто прав? Нужно ли временами перечитывать свою рукопись глазами читателя, пытаться сделать её наиболее удобоворимой? Или же это недопустимо, ведёт к превращению книги в товар, угодный потребителю, но при этом теряющий свою ценность как произведение искусства?

Неактивен

 

#2 2006-06-14 01:18:59

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Авторский эгоизм.

Для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо спросить сначала у самого себя: зачем я пишу? Варианты:
1) хочу вписать свое имя в историю мировой культуры и встать бронзовым памятником между Пушкиным и Достоевским.
2) хочу разбогатеть, как Роулинг или Дэн Браун. Ну ладно, хотя бы как Донцова с Акуниным.
3) хочу придумать нечто такое... вот эдакое... сам не знаю, что. Но чтобы я был первопроходцем.
4) хочу прославиться в интернете и стать самым знаменитым сетератором.
5) хочу выплеснуть, а то столько эмоций накопилось - если не напишу что-нибудь, просто лопну.
Возможны комбинации. Определились? От этого и пляшем. При варианте 3, естесственно, плевать на читателя - самовыражение на первом месте. При варианте 2 - пишем в угоду читателю, да читателю не какому-нибудь, а максимально усредненному. При варианте ответа № 1 мысленно адресуем произведение читателю выше среднего - со вкусом и интеллектом. При варианте 4 пишем в угоду последнему писку моды. А при варианте 5 вообще никому не даем читать свою писанину. Для себя ж, в качестве терапии wink2

Неактивен

 

#3 2006-06-14 01:34:44

Евгений А.
Участник
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 2006-05-05
Сообщений: 709
Вебсайт

Re: Авторский эгоизм.

Натка написал(а):

Некоторые авторы так увлекаются самовыражением, что совершенно забывают о читателе, о том каково ему будет продираться сквозь паутину умствований в поисках эмоции.

И некоторые рецензенты, кто уравновешивает сложность вещи - шуткой, а примитив - нарочито сУрьезным анализом? wink2


"Истина едина, а на различия западает лишь омраченность" В.С.Бойко

Мои избранные темы на Фабуле
Евгений А. на Стихире
в Контакте

Неактивен

 

#4 2006-06-14 10:53:16

Натка
Участник
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 11

Re: Авторский эгоизм.

Евгений, при чем здесь рецензенты? Я не рецензор, я просто так вопрос сформулировала:)
 
  Наталья Черёмина:)))))
  Я выбираю все пять вариантов!!!!  Они неразделимы ведь! 
  ПРосто, я подумала, если человек пишет не просто в стол, как личный дневник, например, а собирается хоть где-то напечататься, он должен хоть как-то подумать о читателе.

Неактивен

 

#5 2006-06-14 12:14:07

Дмитрий Толстых
Участник
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 2006-05-26
Сообщений: 282

Re: Авторский эгоизм.

Натка написал(а):

Я выбираю все пять вариантов!!!!

Самый правильный подход! Что-нибудь одно да получится. А там и соответствующий читатель найдется.write

Неактивен

 

#6 2006-06-14 14:11:25

Натка
Участник
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 11

Re: Авторский эгоизм.

smile1

Неактивен

 

#7 2006-06-14 15:14:36

Евгений А.
Участник
Откуда: Брянск
Зарегистрирован: 2006-05-05
Сообщений: 709
Вебсайт

Re: Авторский эгоизм.

Натка написал(а):

если человек (...) собирается хоть где-то напечататься, он должен хоть как-то подумать о читателе.

Ага, а если музыкант хочет попасть на TV, он должен подумать о сегодняшнем зрителе? cool Тогда один путь - через "фабрику", может и писательскую запустят на ОРТ... :jump:


"Истина едина, а на различия западает лишь омраченность" В.С.Бойко

Мои избранные темы на Фабуле
Евгений А. на Стихире
в Контакте

Неактивен

 

#8 2006-06-14 17:01:04

Aberrat
Редактор
Откуда: г. Подольск
Зарегистрирован: 2006-06-01
Сообщений: 364

Re: Авторский эгоизм.

Натка

Может я черезчур категоричен, но ведь просто есть люди интеллектуальные, есть умные и начитанные, любящие напрягать свой мозг, а есть люди, которые просто, простите, быдло. И я не собираюсь этим жёстким словом кого-либо обидеть, просто таким людям в искусство лучше не соваться, а существоать с ним в параллельных измерениях, что они, впрочем, и делают. Есть ведь замечательная штука - право выбора. пусть те. кто не хочет читать серьёзную литературу её и не покупает. Это ведь не помешает умным писателям зарабатывать. Если человек мне говорит, что ему скучны фильмы Тарковского и Китано, которым стоя аплодируют умные люди, и книги Павича или Тибора Фишера, то мне не о чем с ним говорить. Если бы, скажем, Тарковский создавал фильмы для всех, то кинематограф бы просто сдох. Сальвадор дали не особо задумывался о тех, кто будет смотреть его картины,и ему было плевать, что мы в них там найдём. Я не собираюсь ни перед кем из читателей раскланиваться: если ты тупой - иди читать букварь. Вот моя радикальная молодёжная позиция ( а молодёжь, как известно, вращает мир).

Некоторые авторы так увлекаются самовыражением, что совершенно забывают о читателе, о том каково ему будет продираться сквозь паутину умствований в поисках эмоции.

Я, например, в своих рассказах намеренно избегаю эмоций, потому как считаю, что это слишком глупо - писать о них прямо. Пусть читатель идёт к своему восприятию, пусть перечитывает каждую строчку, пусть видит всё по-своему - я не хочу ничего навязывать (я лучше дам жест, а вот что читатель вложит в него, его личное дело), а если ему "влом" - то пусть топает за книгами Донцовой. Есть великие произведения во всех видах искусства, а есть дерьмовая жвачка. Лучше быть бедным, чем её изготавливать. В общем, я - за вариант 1) в списке Натальи.

Другое дело, что некоторые экзистенциалисты слишком уж углубляются в дебри заумностей, вплоть до того, что начинают толочь воду в ступе на потяжении доброй сотни страниц - вот это да.. это зло и графоманство.


Aberrat
Ибо всё - тлен...
царь Давид

Неактивен

 

#9 2006-06-14 18:08:20

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17094

Re: Авторский эгоизм.

Натка написал(а):

Некоторые авторы так увлекаются самовыражением, что совершенно забывают о читателе, о том каково ему будет продираться сквозь паутину умствований в поисках эмоции. Читатель реагирует соответственно - бросает к черту такую книгу. Автор поджимает губы, скрещивает руки на груди и глубокомысленно констатирует, что читатель нынче пошёл примитивный, совсем разучился понимать умную глубокую литературу, одну пошлость ему подавай.
  Кто прав? Нужно ли временами перечитывать свою рукопись глазами читателя, пытаться сделать её наиболее удобоворимой? Или же это недопустимо, ведёт к превращению книги в товар, угодный потребителю, но при этом теряющий свою ценность как произведение искусства?

Не просто  вести спор по поводу абстрактного писателя со сложной духовно-интеллектуальной организацией и не такого сложного читателя.
Говоря о читателе, тоже надо учитывать, для чего приобретается та или иная книга. Многие покупают книгу, чтобы отдохнуть. Не хочется им в свой единственный выходной день продираться через тернии автора.

Отредактировано Елене Лаки (2006-06-14 18:09:17)


no more happy endings

Неактивен

 

#10 2006-06-14 18:30:11

Натка
Участник
Зарегистрирован: 2006-06-12
Сообщений: 11

Re: Авторский эгоизм.

Aberrat, конечно же я не имела в виду  описание эмоций напрямую, это делают только романтичные барышни в личных дневничках и конечно же это ни кого не увлечет:)) Я согласна с вашим выражением:  " Пусть читатель идёт к своему восприятию". Высшая степень мастерства - при минимальном количестве слов вызвать у читателя максимальное количество чувств, впечатлений.
   Но уверенна, что искусство, это когда понимание идет именно через эмоции, через чувства, а не через разум. То есть сначала острое, сильное впечатление, возможно смутное, неосознанное, но здорово цепляющее, и только потом бесконечная вереница размышлений, неожиданных выводов (имеется ввиду у читателя, а не навязанных автором). Смутное, неосознанное конечно же впечатление, а не форма изложения, она может быть очень проста и доступна, даже неприхотлива на первый взгляд. Тогда, в книге найдёт что-то своё читатель любого уровня. Чем гениальней поизведение, тем доступнее оно для наиболее разнородного круга читателей.
  Вот так вот я считаю:)

Неактивен

 

#11 2006-07-21 22:02:58

Мерзафка
Участник
Зарегистрирован: 2006-07-16
Сообщений: 3

Re: Авторский эгоизм.

Если автор хочет, чтобы его книгу издали, ему придется превратить непонятное в понятное, вариантов нет.  Перечитывать свои книги необходимо, каждый раз можно найти, то, на чем остановится глаз. Однако, править что-то по истечению долго сроко посли написания произведения, считаю нецелособразным. Идея может быть утеряна. Я когда пишу, мне кажется, что все просто и сразу станет понятно. Пытаюсь запутать сюжет. Снова ощущение, будто все слишком легко. Еще запутываю. А потом, когда перечитываю, сама не могу ничего понять. Да и читатели разные бывают. Для тех кто в теме, все понятно, для тех кто нет … соответственно :sunny:

Отредактировано Мерзафка (2006-07-21 22:03:28)

Неактивен

 

#12 2006-07-21 22:53:50

Черёмина
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-13
Сообщений: 1744
Вебсайт

Re: Авторский эгоизм.

Мерзафка написал(а):

Я когда пишу

Вы где-то в другом месте пишете, в нашем разделе прозы Вас не видно. Порадуйте чем-нибудь запутанным wink2

Неактивен

 

#13 2006-11-26 14:42:14

Svar
Участник
Откуда: Европа.
Зарегистрирован: 2006-11-25
Сообщений: 61

Re: Авторский эгоизм.

Здравствуйте.Почитал ваш диалог,интересно.С вашего позволения я выскажу своё мнение.Вы знаете,я не совсем понял,о чём вообще речь.Нет,собственно,авторы хотят печататься,даже денег заработать своим творчеством.Это понятно.но мне кажется,в сегодняшнем времени деньги,в смысле-ДЕНЬГИ,можно лучше всего заработать низкосортной литературой.Самый богатый писатель мира-Стивен Кинг.может,для многих он и является эталоном,но лично для меня его произведения-чушь.Я не считаю себя каким-то особенным,но предпочитаю литературу поумнее,если так можно выразиться.то-же касается и стихов.Я искренне благодарен людям,которые пытаются сохранить классицизм творчества,но во многом времена Пушкина прошли.Недавно взял в библиотеке книжку стихов,переведённую на несколько языков.Я приведу вам некоторые в следующий раз.Просто бред.И это печатается.Переводится.Обсуждается."Чёрный литературный квадрат"  какой-то.
Но при всём при этом если мы будем писать интересно и грамотно,то нас будут читать.

Неактивен

 

#14 2006-12-13 10:52:16

Александр Зрячкин
Хранитель традиций
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 2849
Вебсайт

Re: Авторский эгоизм.

Натка написал(а):

Кто прав? Нужно ли временами перечитывать свою рукопись глазами читателя, пытаться сделать её наиболее удобоворимой? Или же это недопустимо, ведёт к превращению книги в товар, угодный потребителю, но при этом теряющий свою ценность как произведение искусства?

Бесспорно, перечитывать нужно. И редактировать при необходимости. Для стихов например: написаны - и пусть полежат около месяца минимум. Если после этого нравятся - значит, достойные. Нет - редактировать и опять на апробацию временем.

Неактивен

 

#15 2007-03-26 21:14:15

София (Москва)
Участник
Зарегистрирован: 2007-02-25
Сообщений: 46

Re: Авторский эгоизм.

Я считаю, что надо писать произведения, не набывая ни о читателе, ни о себе. Во всем должна быть гармония.


Рифма, звучная подруга
Вдохновенного досуга...
         А. С. Пушкин

Неактивен

 

#16 2007-03-27 20:52:31

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4326

Re: Авторский эгоизм.

Svar написал(а):

Самый богатый писатель мира-Стивен Кинг.может,для многих он и является эталоном,но лично для меня его произведения-чушь.Я не считаю себя каким-то особенным,но предпочитаю литературу поумнее,если так можно выразиться.то-же касается и стихов.Я искренне благодарен людям,которые пытаются сохранить классицизм творчества,но во многом времена Пушкина прошли.Недавно взял в библиотеке книжку стихов,переведённую на несколько языков.Я приведу вам некоторые в следующий раз.Просто бред.И это печатается.Переводится.Обсуждается."Чёрный литературный квадрат"  какой-то.
Но при всём при этом если мы будем писать интересно и грамотно,то нас будут читать.

Стивен Кинг - очень хороший писатель, и я сейчас попытаюсь это обосновать. Кто-то сказал, что Стивен Кинг был бы великим писателем, если бы не писал всё подряд. И это правда. Со мной такое бывает: куплю его книгу, прочту немного, затем беру книгу одной рукой за страницы, другой срываю обложку и всё, что у меня в обеих руках, бросаю в мусорный бак. Даже в букинист не сношу: такие дурацкие книги не имеют права на существование.

И тем не менее Стивен Кинг - именно то, что называется великий американский писатель. Сам я, читая его (то, что не выбрасываю в мусорный бак), не заостряю внимания на разной чертовщине, которую мысленно отодвигаю на задний план, а заостряю внимание на фоне, заднем плане его рассказа, который передвигаю поближе к себе. Этот фон - современная американская действительность; так сказать, американская логика смысла, обретшая в Стивене Кинге своего истолкователя. Дествительность современной Новой Англии, маленьких англосаксонских городков штата Мэн, а то и действительность Нью-Йорка и чудесное проникновение в ментальность его чернокожего жителя, будь то мужчина или женщина, или в ментальность белой американки молодого или зрелого возраста, а то и гомосексуалиста.

Вот переводы плохи. Сократить бы иной перевод на треть, и Стивен Кинг обрёл бы хоть видимость своего блеска. Английские слова коротки, а руссккие длинны; бывает, бежит какой-нибудь персонаж, бросает на ходу фразу, а по-русски получается, что он как бы должен остановиться и произнести целую речь.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#17 2007-03-31 14:18:00

Александр Зрячкин
Хранитель традиций
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 2849
Вебсайт

Re: Авторский эгоизм.

Авторам бесспорно надо перечитывать рукописи. Но и читателям стоит поучиться, а точнее вспомнить, что многое может быть сказано не в самих строках, а МЕЖДУ строк.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson