Форум литературного общества Fabulae

Утверждения про участие бойцов "Нахтигаль" в уничтожении мирного населения во Львове были распространены только в 1959 г., когда правительства СССР и ГДР пытались скомпрометировать одного из руководителей батальона "Нахтигаль" Теодора Оберлендера, который в то время занимал должность министра в Федеративной Республике Германия.

        Как рассказал участникам слушаний советник главы СБУ, кандидат исторических наук Владимир Вьятрович в Отраслевом государственном архиве СБУ сохранились материалы об участии в 1959 г. органов государственной безопасности СССР и УССР в подготовке этого компромата. Документы свидетельствуют, что началась активная работа по сбору материалов и свидетельств, которые бы позволили подтвердить тезис о причастности "Нахтигаль" и Оберлендера к нацистским преступлениям во Львове.

        Этим делом занялся Комитет немецкого единства, который базировался в Германской демократической республике. Все доказательства собрали молниеносно быстро – только за ноябрь 1959 г. их набралось девятнадцать. При рассмотрении данных обвинительных материалов выделяется одна деталь – свидетелей искали по всему миру, только не во Львове, где "Нахтигаль" с Оберлендером должны были совершать свои "преступления". Из всех найденных свидетелей, только трое до войны были коренными жителями Львова, - все другие оказались в городе случайно, временно, проездом и т. п. Возможно, опасались, что свидетели-львовяне смогут вспомнить не только убитых в июле евреев и поляков, но десятки тысяч замученных НКВД украинцев, оставленных в тюрьмах Западной Украины после отступления Красной армии.
        Второе управление КГБ УССР получило указание из Москвы от заместителя начальника Второго управления КГБ СССР Щербака о сборе материалов об участии Теодора Оберлендера и батальона "Нахтигаль" в организации массового уничтожения еврейского населения во Львове в июле 1941 г. Как говорится в документе, указание было обусловлено тем, что Оберлендер обвинялся в преступлениях "нашими немецкими друзьями" (очевидно, речь идёт о восточногерманской Штази).

        Первые результаты интенсивного поиска "свидетелей", который охватил Львовскую, Тернопольскую и Хмельницкую области, где должны были бы помнить о "преступлениях" "Нахтигаля" не дали желаемых для советского руководства результатов. В справке из Хмельницкой области от 16 октября 1959 г. читаем: "установлено, что в первой половине июля 1941 г. в Западной Украине через Сатанив по шоссейной дороге к Хмельницкому двигался на велосипедах и автомобилях вооружённый отряд украинских националистов в немецкой форме. Отряд в Сатанове не задерживался. Расстрелов им советского партийного актива и членов их семей не установлено".

        Немного позже поступила информация из Тернопольского КГБ, в которой говорится о том, что созданной ещё в 1945 г. Чрезвычайной государственной комиссией установлено ряд фактов о зверствах немцев на территории области. В частности детально рассказывается про лагерь для военнопленных, и совершённых в нём преступлениях. "Никаких других официальных документов, которые подтверждали бы зверства немецких оккупантов в Тернопольском лагере советских военнопленных не найдено, - читаем в документах, - в актах Чрезвычайной государственной комиссии, которые констатировали преступные действия немцев на территории Тернополя и Тернопольской области, батальон "Нахтигаль" и в частности Оберлендер не упоминаются".

        Очевидно такие ответы не могли удовлетворить руководство КГБ, которое после этого дало чёткое указание, которое сохранилось в архиве СБУ: "Установленных свидетелей преступлений "Нахтигаль" следует подготовить для допроса работниками прокуратуры, о чём будут даны указания прокуратурой СССР. При подготовке к допросам свидетелей следует использовать опубликованные статьи про преступления "Нахтигаля".

        Собранные УКГБ материалы широко использовались в местной и центральной прессе, кинохронике, а также на пресс-конференциях в Москве. Кроме того, были выявлены и соответственно подготовлены свидетели, которые выступали по данному делу на пресс-конференции в Москве и на суде в Берлине".

        Как свидетельствуют документы, за "отлично" выполненную работу ряд работников КГБ был отмечен нагрудными знаками "Почётный сотрудник органов госбезопасности", ценными подарками и отмечены по приказу КГБ УССР.

        Собранные сфальсифицированные "свидетельства" были переданы в Веховный суд ГДР, который 29 апреля 1960 г. заочно признал Оберлендера виновным и приговорил его к пожизненному заключению. Следующим этапом должно было стать проведение процесса в ФРГ. Сбором доказательств в Западной Германии занялась Ассоциация жертв нацизма. Собранные ею материалы были отправлены в штаб ассоциации в г. Людвигсбург. В обвинении утверждалось, что батальон "Нахтигаль" уничтожал евреев и поляков во Львове, Золочеве, Сатанове, Юзвине, Михалполе, а в ночь с 3 на 4 июля украинские легионеры будто бы расстреляли сотни польских интеллектуалов.

        Западногерманский суд провёл детальное расследование и ни в одном случае не нашёл достаточных доказательств для подтверждения преступлений, которые приписывались "Нахтигалю". Следователями было установлено, что "большинство членов "Нахтигаля", хотя и знали о страшных убийствах, проведенных энкавэдистами, а среди замученных были и члены семей некоторых солдат, как правило придерживались образцовой дисциплины". На суде работала специальная следовательская комиссия, которая заслушала 232 свидетеля и признала, что обвинения против формирования "Нахтигаль" и офицера Оберлендера, целиком лишено оснований. Хотя немецкие следователи не исключали, что члены украинского батальона "Нахтигаль", фамилий котрых не установлено, по собственной инициативе могли принимать участие в убийствах и погромах, без ведома и вопреки убедительным запретам командиров батальона".

        26 сентября 1960 г. Земельный суд Бонна закрыл дело, признав недостаточными предоставленные доказательства.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2015-03-05 16:21:23)

Виталик, ты ничего не поменяешь касательно украинских "героев". Лично я уже поняла, что Украина теперь вражеское государство ("не делай добра - не получишь зло"). То есть, если ты хотел вызвать именно такое отношение - ты этого добился.

Елене Лаки написал(а):

Виталик, ты ничего не поменяешь касательно украинских "героев". Лично я уже поняла, что Украина теперь вражеское государство ("не делай добра - не получишь зло"). То есть, если ты хотел вызвать именно такое отношение - ты этого добился.

Лен, выход один - изучать ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а не идеологическую галиматью.

Бикинеев Виталий написал(а):

Лен, выход один - изучать ПЕРВОИСТОЧНИКИ, а не идеологическую галиматью.

Я однозначно поддержу военную акцию против Украины, если она будет. А первоисточники мы уже изучали здесь не раз.

Отредактировано Елене Лаки (2012-02-23 20:20:08)

Бикинеев Виталий написал(а):

И шо?

Народу нравиццо. Особенно "клятым москалям". ))

Несина напрасно забанили. Он бы тебя пару раз в .....  поокунал - нам бы ещё больше понравилось.

Отредактировано Елене Лаки (2012-02-23 20:23:49)

«жареные караси «Москалики п’яні карасевидні»  «Москали пьяные карасевидные»), «И шо? Народу нравиццо. Особенно "клятым москалям"»

А если придут «клятые москали» и пожарят Виталика?

Елене Лаки написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Разве убийство человека человеком не героизм? Может быть, героизм - убийство курицы или таракана?

Алис, а тебе сколько лет? Мне кажется, такие вопросы лет в 8-9 задают. У меня детей нет, но на вскидку - это этот возраст.

Мой старший впервые спросил в 5 лет. Прочитал про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию и спросил, куда царя дели. Я врать не стала (не люблю). Он подумал-подумал и говорит - это плохо. Дети непосредственней взрослых (по-крайней мере, пока в школу не пойдут). Ни один взрослый не сказал бы такую глупость. Ясно же, что ничего плохого нет, что убили царя с семейством. Наоборот, очень хорошо и правильно. Тогда же не было ещё разнарядки, чтобы слёзы лить по царскому семейству. Не было и разнарядки впадать в священный трепет при упоминании о жертвах первой мировой. И гордиться участием в ней не предписывалось. И сейчас тоже. А последний участник, кстати, скончался недавно. Свидетели остались, скорее всего и сейчас. Но не предписано, значит не предписано. Мы - народ дружный. Да, масштабы, конечно, не те. Техника была похуже. Меньше успели угрохать. Опять же - та война была неправедной с обеих сторон, а эта только с одной. Редко так бывает. Но, если очень хочется, то почему бы и нет.

Ты, наверно, знаешь, примерно, сколько мне лет. Думаю, вопрос риторический

lieal написал(а):

«жареные караси «Москалики п’яні карасевидні»  «Москали пьяные карасевидные»), «И шо? Народу нравиццо. Особенно "клятым москалям"»

А если придут «клятые москали» и пожарят Виталика?

У меня другое предложение: откройте у себя где-нибудь в Твери трактиръ "Землянка" и подавайте там блюда а-ля "жареные хохлы в сметане".
И народ к вам потянеццо. ))

Елене Лаки написал(а):

Бикинеев Виталий написал(а):

Вы только этим, собсно, и занимаетесь.
Другого ничего и не умеете. ))
"Я уже пиривик"

Ты много умеешь, я смотрю. Такой умелец-бандеровец, надежда Украины.

Ну, уж точно не ленинец и не медвепутинец. ))

Кста, Несин уже несколько лет как гражданин Украины и имеет здесь ПМЖ. ))

Представляю, как ему, бедному, живётся среди врагов-бандеровцев. )))

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 21:01:39)

Удар по авторитету Украины.
Изданием Указа 75/2010 был нанесён громадный ущерб по авторитету Украины.  Предоставлены доказательства – резолюция  Европарламента от 25.02.2010 г. п.20, который высказал сожаления о том, что Президент Украины Ющенко издал такой Указ о признании героем Украины Бандеры – руководителя украинских националистов, которые сотрудничали с нацистской Германией. И в этой связи был вынесен данный вопрос об Указе Президента Украины на высший европейский форум – Европарламент. Такая резолюция по Украине безусловно  говорит о том, что  этим Указом, (а всего было три Указа Ющенко, героизирующих пособников нацистов, Президент Украины подорвал авторитет Украины на  международной арене.

Алиса Деева написал(а):

Мой старший впервые спросил в 5 лет. Прочитал про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию и спросил, куда царя дели. Я врать не стала (не люблю). Он подумал-подумал и говорит - это плохо. Дети непосредственней взрослых (по-крайней мере, пока в школу не пойдут). Ни один взрослый не сказал бы такую глупость. Ясно же, что ничего плохого нет, что убили царя с семейством. Наоборот, очень хорошо и правильно. Тогда же не было ещё разнарядки, чтобы слёзы лить по царскому семейству. Не было и разнарядки впадать в священный трепет при упоминании о жертвах первой мировой. И гордиться участием в ней не предписывалось. И сейчас тоже. А последний участник, кстати, скончался недавно. Свидетели остались, скорее всего и сейчас. Но не предписано, значит не предписано. Мы - народ дружный. Да, масштабы, конечно, не те. Техника была похуже. Меньше успели угрохать. Опять же - та война была неправедной с обеих сторон, а эта только с одной. Редко так бывает. Но, если очень хочется, то почему бы и нет.

Cын у тебя, конечно, эксперт. Не его ли судьбой ты озабочена, главным образом, когда о пацифизме говоришь? 
Войны были, есть и будут, ничего здесь не поменяется.  Речь не об этом. А  о том, как стараются поставить с ног на голову события не столь давние, чтоб быть к ним совсем безразличными. А стараются с одной целью - очень тяжело сочетать благодарность и свинское отношение.

Елене Лаки написал(а):

Речь не об этом. А  о том, как стараются поставить с ног на голову события не столь давние, чтоб быть к ним совсем безразличными. А стараются с одной целью - очень тяжело сочетать благодарность и свинское отношение.

Лен, давай немного включим логику.

Ты согласна  с тем, что большевики не отличались гуманностью и терпимостью?

Ты согласна с тем, что большевики не отличались честностью и благородством?

Ты согласна с тем, что большевистская пропаганда так же не отличалась честностью и объективностью?

Из каких источников мы получали информацию в советский период?

Ты веришь мифам большевистской пропаганды или не веришь?

Ты веришь, что в постсоветской России всё стало совершенно по другому (в смысле благородства, честности, объективности)?

Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-02-23 21:31:05)

Елене Лаки написал(а):

Cын у тебя, конечно, эксперт. Не его ли судьбой ты озабочена, главным образом, когда о пацифизме говоришь?

У меня не один ребёнок и, конечно, в первую очередь я беспокоюсь за них.

Елене Лаки написал(а):

Войны были, есть и будут, ничего здесь не поменяется.  Речь не об этом. А  о том, как стараются поставить с ног на голову события не столь давние, чтоб быть к ним совсем безразличными. А стараются с одной целью - очень тяжело сочетать благодарность и свинское отношение.

Тут, Лен, извини, но где голова, где ноги тут не разобрать - как ни крути - всюду жопа. О какой благодарности может идти речь - не знаю. Если для тебя события 70-ти летней давности - недавние, значит мы живём немного в разных темпах.

Бикинеев Виталий написал(а):

Елене Лаки написал(а):

[ Речь не об этом. А  о том, как стараются поставить с ног на голову события не столь давние, чтоб быть к ним совсем безразличными. А стараются с одной целью - очень тяжело сочетать благодарность и свинское отношение.

Лен, давай немного включим логику.

Меня не интересует твоя демагогия. Тебе вообще что надо-то? Украина сейчас отдельное государство. Мне на него крайне плевать. Мне плевать, как вы там живёте.  Если вы завтра там все  перемрёте, переубиваете друг друга  - мне будет также всё равно. В эти территории было много вложено Россией, благодарности, настолько вижу - никакой,  ну и свободны. Если Украина будет являться сферой стратегических интересов России, то (как я тебе уже сказала) меня это не расстроит.

Бикинеев Виталий написал(а):

И чего ты тогда так разоряешься?

Чтоб до тебя дошло.