Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#31 2010-05-22 22:06:49

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Хорошо. Да, это было блестящее сословие. Сословие образованнейшее. Но ведь были и другие сословия. А держалась вся конструкция на крепостном праве. И вот после 1861 года дворяне по сути получили отступные за крестьян, но потеряли гораздо больше. Потеряли своих бесплатных работников, свою опору. И многие родовитые дворяне приезжали в Москву, и там пропивали, а чаще проедали остатки состояний. Каждый сам выбирает свою судьбу. И безусловно славное дворянство выбрало свою. И революция была неизбежна. Я говорю уже про близость к концу, а вы хотите, чтобы я рассказал про расцвет. Не будем забывать, что когда Отечество было в опасности, не только дворяне вставали на его защиту. Но если брать литературную подоплёку, то конечно это привилегия дворянства. Если Вы про это, спору нет. Ну в общем всё. Не сочтите меня противником или ненавистником дворянства, его роль и значение я понимаю прекрасно и сам до мозга костей пропитан патриотизмом. Но был взят случай довольно реалистичный. Искренне Ваш, Цернуннос.

Неактивен

 

#32 2010-05-22 22:31:06

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Не думаю, что это имеет смысл. Не конструктивно. Искренне Ваш, Цернуннос.

Что значит не конструктивно? Вы когда-нибудь встречали такое выражение "прах моих отцов", если да, то интересно где?


no more happy endings

Неактивен

 

#33 2010-05-22 22:39:58

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Прах отцов — добыча тленья, а живому дорог день (Некрасов). Ну и логично что выражение может применить ЛГ.

Отредактировано Цернуннос (2010-05-22 22:40:11)

Неактивен

 

#34 2010-05-22 22:43:41

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Нет, не "прах отцов", а "прах моих отцов".


no more happy endings

Неактивен

 

#35 2010-05-22 22:53:15

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Не буду спорить, тем более с любителем Некрасова.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#36 2010-05-22 22:58:13

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Елене, хватка у вас железная.

Юрий, спасибо. А Вы его разве не любите?

Неактивен

 

#37 2010-05-23 08:31:04

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Я люблю поэзию, а у Некрасова она не ночевала.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#38 2010-05-23 11:42:39

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

О как) И не ночевала.)

Цернуннос, уберите Вы "моих" их этого праха отцов, терпения не хватает объяснять, почему Ваша конструкция нелепа.

Отредактировано Елене Лаки (2010-05-23 11:59:24)


no more happy endings

Неактивен

 

#39 2010-05-23 12:05:42

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Именно так. Не ночевала.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#40 2010-05-23 12:19:50

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Ну на вкус и цвет... Елене, это принципиально? Могу и убрать. Но явной нелепицы не вижу всё равно.

Неактивен

 

#41 2010-05-23 13:12:21

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Елене, это принципиально? Могу и убрать. Но явной нелепицы не вижу всё равно.

Ну... как бы так не говорят «прах моих отцов». «Мой отец» и «мои отцы» – чувствуете разницу? «Прах наших отцов» ещё допустимо сказать, «прах моих отцов» - звучит комично.


no more happy endings

Неактивен

 

#42 2010-05-23 13:43:26

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Ну в итоге к консенсусу пришли. Thanks.

Неактивен

 

#43 2010-05-23 13:45:54

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Юрий, а чью поэзию Вы любите? Ведь есть же те, у кого она и дневала и ночевала. Каковы Ваши предпочтения? Поделитесь?

Неактивен

 

#44 2010-05-23 14:44:35

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Поэзия днюет и ночует у модных поэтов, типа Бродского. Некрасов сейчас не моден. Он популярен у определённой группы, любящих Родину масштабно и ,главным образом, своими стихами. Родина, наверное, от этих стихов скоро загнётся.   lol

Отредактировано Елене Лаки (2010-05-23 14:56:08)


no more happy endings

Неактивен

 

#45 2010-05-23 14:53:38

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

"Любить Родину стихами" это интересно. Прямо материализация любви.

Неактивен

 

#46 2010-05-23 15:05:00

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Я не люблю Родину. Стихи и разговоры о Родине приводят меня в тоскливое состояние. Но модных поэтов, у которых поэзия днюет и ночует  - я тоже не люблю, бо самодовольные болтуны.


no more happy endings

Неактивен

 

#47 2010-05-23 15:22:44

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Всё возможно, Елене. Позиция вполне чёткая. Кто же Вас так разочаровал?

Неактивен

 

#48 2010-05-23 15:41:19

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос, да, я обычно чётко формулирую. Слова «разочаровал» и "разочаровался" сегодня одни из самых популярных среди мужчин.  Объясните мне, пожалуйста, с чем это связано?

Отредактировано Елене Лаки (2010-05-23 16:12:54)


no more happy endings

Неактивен

 

#49 2010-05-23 16:09:05

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

С подсознанием, с боязнью не оправдать ожидания. А Вы как думаете?

Неактивен

 

#50 2010-05-23 16:24:34

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

С подсознанием, с боязнью не оправдать ожидания. А Вы как думаете?

Никак не думаю. Спросила у Вас из интереса, т.к. женщины о разочаровании не говорят. Сейчас это мужской глагол. biggrin


no more happy endings

Неактивен

 

#51 2010-05-23 16:32:51

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Цернуннос написал(а):

Юрий, а чью поэзию Вы любите? Ведь есть же те, у кого она и дневала и ночевала. Каковы Ваши предпочтения? Поделитесь?

Если уж речь зашла о Некрасове, то одновременно с ним жил и писал действительно прекрасный поэт - Владимир Григорьевич Бенедиктов. Только Некрасова Советская власть произвела в великие, а Бенедиктова прочно похоронила.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#52 2010-05-23 18:52:04

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Patria

Елене Лаки написал(а):

Я не люблю Родину. Стихи и разговоры о Родине приводят меня в тоскливое состояние. Но модных поэтов, у которых поэзия днюет и ночует  - я тоже не люблю, бо самодовольные болтуны.

Всё это могу сказать и про себя yes

Не люблю выпендрёжа в стихах, не люблю, когда поэт косит под умирающего или сумасшедшего, пугая читателя невнятным бормотанием, или норовит ухватить за грудки и перепачкать слезами и соплями. Но полностью осознаю, что всё означенное может быть талантливо и гениально (или признаваться таковым, что, в принципе, однозначно), а мои предпочтения не больше, чем мои предпочтения. А поэзией я, в отличие от серьёзных критиков, готова признать даже не только то, что рифмуется или попадает в слог, но, в соответствие с нынешними реалиями, всё, что сам автор считает поэзией. Зачем придумывать новые термины для обозначения рифмованной, малорифмованной и нерифмованной чепухи? Проще придумать новый термин для хороших стихов - их меньше.
А Некрасов, если ничего не путаю, кажется, один из немногих русских поэтов, которому удалось поправить своё материальное положение стихотворчеством smile1


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#53 2010-05-23 19:07:01

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Некрасов материальное положение поправлял больше игрой в карты и журналистикой. Вот как отца русской професисиональной журналистики, я его очень уважаю. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#54 2010-05-23 20:02:36

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Patria

Мне у него поэма "Мороз красный нос" нравится. Даже изучение её в школе не убило впечатления. yes


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#55 2010-05-23 21:00:28

Елене Лаки
Автор сайта
Зарегистрирован: 2006-05-06
Сообщений: 17085

Re: Patria

Aлиса Деева написал(а):

Не люблю выпендрёжа в стихах, не люблю, когда поэт косит под умирающего или сумасшедшего, пугая читателя невнятным бормотанием, или норовит ухватить за грудки и перепачкать слезами и соплями. Но полностью осознаю, что всё означенное может быть талантливо и гениально (или признаваться таковым, что, в принципе, однозначно), а мои предпочтения не больше, чем мои предпочтения. А поэзией я, в отличие от серьёзных критиков, готова признать даже не только то, что рифмуется или попадает в слог, но, в соответствие с нынешними реалиями, всё, что сам автор считает поэзией. Зачем придумывать новые термины для обозначения рифмованной, малорифмованной и нерифмованной чепухи? Проще придумать новый термин для хороших стихов - их меньше.
А Некрасов, если ничего не путаю, кажется, один из немногих русских поэтов, которому удалось поправить своё материальное положение стихотворчеством smile1

Ага. Знаешь, ловлю себя на мысли, что уже перестала понимать, что такое поэзия. Потребности стали совсем простыми: поменьше невротичности в стихах, поменьше с ног на голову поставленного, немного лирики и стишок будет мной любим. smile1
Юмористическая поэзь - отдельная песня. В ней, мне кажется, не всё так запущено, как в современной лирике.


А Некрасов сам себя поэтом дюже великим не считал.

Праздник жизни - молодости годы -
Я убил под тяжестью труда
И поэтом, баловнем свободы,
Другом лени - не был никогда.

Если долго сдержанные муки,
Накипев, под сердце подойдут,
Я пишу: рифмованные звуки
Нарушают мой обычный труд.

Всё ж они не хуже плоской прозы
И волнуют мягкие сердца,
Как внезапно хлынувшие слезы
С огорченного лица.

Но не льщусь, чтоб в памяти народной
Уцелело что-нибудь из них...
Нет в тебе поэзии свободной,
Мой суровый, неуклюжий стих!

Нет в тебе творящего искусства...
Но кипит в тебе живая кровь,
Торжествует мстительное чувство,
Догорая, теплится любовь,-

Та любовь, что добрых прославляет,
Что клеймит злодея и глупца
И венком терновым наделяет
Беззащитного певца...

Мы, помню, о нём как-то говорили: деньги он получал за счёт размещения рекламы в журнале, который издавал.


no more happy endings

Неактивен

 

#56 2010-05-23 21:09:59

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Некрасов стихи писал, как будто вагоны разгружал. Если ему нужно было перебраться через реку, он строил мост и пускал по нему паровоз. А тот же Бенедиктов эту реку бы перелетел, не заметив. smile1
В этом для меня и есть разница между поэзией и не-поэзией.


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

#57 2010-05-23 21:12:57

Aлиса Деева
редактор
Зарегистрирован: 2007-03-13
Сообщений: 15760

Re: Patria

Ну, чем не заработок? Факт, что умер он обеспеченным человеком. Лично мне с трудом верится, что он составил состояние карточной игрой. Всё же ни шулером, ни профессиональным игроком он не был, а любителям везёт время от времени и выручать может время от времени.

А в стихотворении он, наверно, противопоставляет себя певцам "чистого искусства", ну и немного рефлексует, что обычно временами для большинства поэтов. По-мне в этом самом "чистом искусстве" он проявился бы лучше потому, что у него был красивый слог, и о природе он писал, как никто ни до него, ни после (разумеется, это сугубо моя ИМХА)


Мне тоже хочется порою дать волю чувствам и словам, чем шире душу я раскрою, тем проще плюнуть будет вам

Алиса Деева

Неактивен

 

#58 2010-05-24 05:44:31

alv
Редактор
Зарегистрирован: 2006-02-14
Сообщений: 6500
Вебсайт

Re: Patria

Aлиса Деева написал(а):

Ну, чем не заработок? Факт, что умер он обеспеченным человеком. Лично мне с трудом верится, что он составил состояние карточной игрой. Всё же ни шулером, ни профессиональным игроком он не был, а любителям везёт время от времени и выручать может время от времени.

Он же в преферанс играл. То есть - никакого везения, спокойствие, хладнокровие и расчёт. Ну и, разумеется, выбор партнёров . Это и есть профессионализм преферансиста.
И вроде как не состояние он этим нажил - а затыкал финансовые дыры, когда нечего было заплатить наборщикам евойного журнала.


Тэг <сарказм> по умолчанию, смайлики по вкусу.

Неактивен

 

#59 2010-05-24 11:22:54

Цернуннос
Автор сайта
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 2010-05-06
Сообщений: 335

Re: Patria

Алиса, Вы вернулись! Однако Некрасов - незаурядный человек, уж хотя бы потому, что мнения о нём неоднозначны и прямо противоположны.

Неактивен

 

#60 2010-05-24 11:46:15

Юрий Лукач
Автор сайта
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 2009-03-30
Сообщений: 4029

Re: Patria

Безусловно, Некрасов был незаурядным человеком. Среди революционных дерьмократов он выделяется очень выгодно. Со стихами у него было не здорово, а в остальном - кто бы спорил. smile1


Юрий Лукач
To err is human, to forgive, divine.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson