Форум литературного общества Fabulae

На днях было объявлено о том, что Людмила Брауде получила-таки финскую Госпремию для иностранных переводчиков. По-видимому, за повышенную точность перевода Нужна ли эта точность при переводе детской литературы? Безусловно нет, поскольку перевод детских вещей - всегда еще и социокультурная адаптация переводимого текста. И все замечательные переводы стихов и прозы для детей (К.Чуковский, С.Маршак, Б.Заходер, Я.Аким, Н.Галь, Л.Лунгина) - тому подтверждение.

Сравнение искусства перевода с музыкально-исполнительским искусством (см. начало статьи) прекрасно, спору нет. Но, как всякое эффектное сравнение, не так чтобы очень корректно с точки зрения теории интерпретации…

Отредактировано Батшеба (2009-08-14 10:07:56)

Не надо тем, кто привык к переводу Лунгиной. Но что нужно современным детям, которые не читали ни того, ни другого? Может быть, им не нужно ни то, ни другое, а, может быть, им понравится Карлсон в каком-нибудь новом переводе. Всё зависит от того, что им попадётся раньше. Помню, как меня шокировал социокультурно-адаптированный перевод "Робинзона Крузо" в исполнении Льва Толстого. Жуть какая-то. Жуть для тех, кто читал менее адаптированный перевод. Или дело в таланте переводчика? Может быть, Лев Толстой написал бяку (как верно отмечено в статье - не всякий писатель переводчик и наоборот). Может быть, Брауде и Белякова сотворили фигню? Не знаю, не читала. Не по цитатам же в статье делать вывод.
Но почему бы каноническому переводу и не быть?

Алиса Деева написал(а):

Если Успенский адресовал свой перевод действительно детям, то это с его стороны некий популизм, заигрывание с детьми. Что я замечала и в его авторских произведениях.

Алиса, г-н Успенский в последнее время страшно коммерциализировался, а коммерция с популизмом под ручку ходят. Какой, кстати, контраст с Линдгрен, которая никакой выгоды из своих книжек никогда извлечь не стремилась.

alv написал(а):

Батшеба написал(а):

Сравнение искусства перевода с музыкально-исполнительским искусством (см. начало статьи) прекрасно, спору нет. Но, как всякое эффектное сравнение, не так чтобы очень корректно с точки зрения теории интерпретации…

А мне вот это показалось примечательным. Из цитированной статьи.

Алексей, это довольно распространенная в переводческих кругах параллель, и разговоры об этом время от времени возникают. Последний из мне известных имел место здесь:

http://www.poezia.ru/salon.php?sid=49798

Однако для музыкантов ее "художественность" очевидна. Музыкальное исполнение как таковое точнее уподобить искусству чтеца либо актера, а искусство переводчика я бы сравнила с аранжировкой одного и того же музыкального сочинения для разных инструментов. Тип интерпретации в этом случае действительно близок тому, с которым сталкиваешься при переводе. По степени вольности такие музыкальные "переводы" подразделяются на переложения, транскрипции и парафразы. Продолжая музыкальные аналогии - переводы Симонова по методике являются, скорее, музыкальными транскрипциями. Кстати, я их тоже люблю. Как и изумительного Киплинга Андрея Кроткова.

Отредактировано Батшеба (2009-08-14 19:15:32)

Батшеба написал(а):

Алиса, г-н Успенский в последнее время страшно коммерциализировался, а коммерция с популизмом под ручку ходят. Какой, кстати, контраст с Линдгрен, которая никакой выгоды из своих книжек никогда извлечь не стремилась.

Зато, наследники, вроде бы, своё не упускают? Сколько лет они, кстати, могут пользоваться авторскими правами? 150 после смерти писательницы?
А для Успенского мне кажется, не очень солидное занятие - переводить детские книжки на феню. Нешто из Чебуранов уже выжать нечего?

Алиса Деева написал(а):

Зато, наследники, вроде бы, своё не упускают? Сколько лет они, кстати, могут пользоваться авторскими правами? 150 после смерти писательницы?

Алиса, да они вряд ли такие уж жмоты. Просто наши подсуетились. Очень возможно, имела место сознательная профессиональная диффамация Лунгиной. В общем, сильно напоминает Эко с Костюкович - кто не успел к раздаче монополизма, тот опоздал. А авторские права - это, помнится, полтинник.

Алиса Деева написал(а):

А для Успенского мне кажется, не очень солидное занятие - переводить детские книжки на феню. Нешто из Чебуранов уже выжать нечего?

Алексей вот предложил выдавливать из них по капле...

Отредактировано Батшеба (2009-08-14 19:43:36)

Батшеба написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Зато, наследники, вроде бы, своё не упускают? Сколько лет они, кстати, могут пользоваться авторскими правами? 150 после смерти писательницы?

Алиса, да они вряд ли такие уж жмоты. Просто наши подсуетились. Очень возможно, имела место сознательная профессиональная диффамация Лунгиной. В общем, очень похоже на Эко с Костюкович - кто не успел к раздаче монополизма, тот опоздал. А авторские права - это, помнится, полтинник.

Алиса Деева написал(а):

А для Успенского мне кажется, не очень солидное занятие - переводить детские книжки на феню. Нешто из Чебуранов уже выжать нечего?

Алексей вот предложил выдавливать из них по капле...

А тут ведь опять дело в качестве реализации. Вот Фима Жиганец на феню и Шакспера переводил, и аса нашего...
Наверное, потому что феню знал хорошо. В отличие от...

Алиса Деева написал(а):

У него же есть и имя и фантазия, нафига размениваться на переложения?

Боюсь, что только имя. И уже не так чтобы очень доброе.

Батшеба написал(а):

Так Вы, Алексей, тоже втихаря Фиму почитываете?

Почему втихаря? Вполне в открытую и в наглую.
Не со всем, что он пишет по части падлецистики, согласен - но переводы очень уважаю.

Батшеба написал(а):

Это была "Ворона и лисица"

Напрягся и стал вспоминать. То, что слышал - точно. Что вспомню - не уверен.

Батшеба написал(а):

alv написал(а):

Не со всем, что он пишет по части падлецистики, согласен - но переводы очень уважаю.

Вот про неконкордантность, ежли можно, - поподробнее. Он там про Солженицына что-то энтакое завернул...

Да ничего особенного - кроме того, что мог завернуть любой здравомыслящий человек.
Так что воздержусь - а то не политкорректно получится.

Мне тут на одном форуме не разрешили больше пользоваться обсценной лексикой - поэтому я тренируюсь в политкорректных выражениях.
Пока в этом деле дилетант - но учусь.

Батшеба написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Не надо тем, кто привык к переводу Лунгиной.

Алиса, вопрос читательского импринтинга - интересный вопрос. Привычка к первому прочитанному переводу имеет место быть, не спорю. Но применительно к Линдгрен наблюдала следующее - переводы с участием Брауде ("Мио, мой Мио", "Братья Львиное сердце", еще кое-что по мелочи) мой сын вежливо прочел. А вот в лунгинскую "Роню" влюбился сразу и не на шутку. Кстати, высокоточную пипиську-Пиппи из Пеппи сделала именно Брауде. Это ль не полное непонимание ситуации? Думаю, у нее просто не было детей. В отличие от Лунгиной - мамы двух кинорежиссеров.
!

У меня нет никаких оснований сомневаться в том, что перевод Лунгиной хорош.
Мне только кажется, что гениальность крылатых фраз из "Карлсона" несколько преувеличена. ИМХО, они раскручены в основном благодаря мультику, как и фразы из других популярных советских мультиков, включая "Ну погоди" в котором и фраза-то всего одна   Всё же мультфильмов было мало, сделаны они были добротно и озвучены хорошими артистами.

Я книжку про Карлсона прочитала до мультика. Заинтересовала она меня не фразами, вроде "мужчина в  полном расцвете сил" (которую я не поняла тогда точно так же, как и Малыш), а  увлекательным сюжетом. Боюсь, у современных детей почти нет возможности прочитать книжку до мультфильма.  Но поскольку мультфильмов сейчас великое множество, то их влияние несколько девальвировано. Не факт, что для них все эти фразы что-то значат (не слышала, чтобы мои дети использовали их в разговоре) Да и смотрят они преимущественно импортные мультики (хотя с трудом представляю, как их можно смотреть).

Верю

Батшеба написал(а):

Современных детей мне немножко жалко за их явную визуальную ориентированность в восприятии мира.

Знаете, это очень не однозначно. Есть вещи, которые лучше прочитать. Есть - которые лучше увидеть. Думаю, что сейчас Эрнст Сэтон-Томпсон или Чарлз Робертс не писали бы книжки про животных - они снимали бы про них фильмы. Да, мы не увидели бы их написанных вещей - но увидели бы снятые. Это не хорошо и не плохо - это медицинский факт.
Кстати, геология дала миру столько блестящих стилистов именно потому, что в ней многое в принципе невозможно показать - приходится рассказывать.

Алиса Деева написал(а):

Мне только кажется, что гениальность крылатых фраз из "Карлсона" несколько преувеличена.

Нет никакой гениальности. Есть просто колоритные фразы, которые каждый из нас может сказать к месту. Если, конечно, может это место определить ...
"Беня говорит мало, но он говорит смачно"
Тоже ведь не образец стилистического изыска. А вошло в нашу жизнь. Как вошли в неё легендарные фразы Остапа Сулеймана Берта Мария Бендер Бея.

Алиса Деева написал(а):

ИМХО, они раскручены в основном благодаря мультику

Ну ещё раз - почему мультику? Телефильм про лучшего в мире Карлсона вышел раньше не только мультика, но и раньше того, как эту книжку можно было купить более-менее свободно. Если не ошибаюсь, доступна для народа она стала в макулатурном виде "Сказочники Скандинавии".
Я кстати мульфильма не видел. И смотреть не буду. А вот телефильм с Саидом - помню почти наизусть. Кажется, лет 40 с тех пор прошло...

Алиса Деева написал(а):

Не факт, что для них все эти фразы что-то значат (не слышала, чтобы мои дети использовали их в разговоре).

Это проявляется через поколение, а то и через два.Точно тебе говорю.