Форум литературного общества Fabulae

Хи, прочла сколько всего понаписали. Как я люблю журналистов за их умение будоражить всё и вся !
Удачи Вам, господин Литомин !

Мой отец освобождал Эстонию...
Он пока жив ему 78 лет,... когда он смотрел эти репортажи, он плакал... брат вытащил предохранитель из телевизора, и отцу мы сказали, что телевизор сгорел...
Но мне думается, что сгорело что-то большее, чем наш телевизор,
Сгорела совесть у нынешних властей Эстонии...
Неофашизм возрождён и это уже крепыш. Именно с этим борются сегодня в Таллине.
А повод прост! - пошёл и нагадил на могилу соседа))) А потому, что плевал на дружбу с ним! Ему сейчас дружба с другим соседом в кайф! Дешевый мерзкий поступок!
День Освобождения Таллина  - обьявлен днем траура.

Законы! Разве есть законы, на которые не наплюёт вандал?

В обращении, направленном президенту Владимиру Путину, председателю Правительства Михаилу Фрадкову и председателю Совета Федерации Сергею Миронову, говорится: «Наш гнев и возмущение направлены не против эстонского народа, других наций и народностей, проживающих на территории Эстонской Республики, а против вакханалии и святотатства в действиях эстонских властей и их покровителей. Мы вместе с теми истинными патриотами своей Родины кто защищал и защищает „Бронзового солдата“ на холме Тынисмяги в Таллине. Необходимость ответных шагов, причем как экономических, так и политических, в стране, заплатившей 27 миллионами жизней своих граждан за Победу, очевидна и требует самых решительных действий».

Информация для общего пользования

Россия подняла в ООН проблему сноса памятников советским воинам, погибшим в годы Второй мировой войны. Заявление сделал представитель России в организации объединенных наций Борис Малахов. По его словам, "Россия, заплатившая огромную цену за победу над фашизмом, не будет оставаться безучастной к кампании по демонтажу памятников, которую развернули в ряде стран". Речь прежде всего идет об Эстонии. Важно не допустить любые попытки реабилитировать фашизм и возродить неонацизм, и снос памятников погибшим воинам - одно из их проявлений, считает Борис Малахов.

А Эстония пообещала в свою очередь обратиться в Евросоюз, с тем чтобы обезопасить себя "от нападок России". Под ними Таллин понимает пикеты и митинги, которые проводят у стен посольства в Москве неправительственные организации. Как заявил глава эстонского МИДа Урмас Паэт, если сегодня к 9 часам утра возле дипмиссии не будет наведен порядок, она прекратит оказание консульских услуг. Таллин также может потребовать от Евросоюза перенести на неопределенное время саммит "Россия - ЕС", а также заморозить уже ведущиеся переговоры с Москвой.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=118654&tid=40252
http://www.vesti.ru/doc.html?id=114924

Напомню, что президент Эстонии накануне заявил, что этот закон противоречит конституции страны, и если он его не подпишет, то остается надежда, что правовая норма о демонтаже в 30-дневный срок памятника Воину-Освободителю от фашизма в Таллине останется на бумаге. Если же закон будет подписан и вступит в силу, то это чревато катастрофическими последствиями в российско-эстонских отношений во всех областях, и прежде всего в торгово-экономической сфере", - заявил Косачев "Интерфаксу".

Он назвал принятый закон "одиозным" и напомнил, что сегодня же парламент Эстонии вынес не менее одиозное решение, приняв поправки в закон "О праздничных и знаменательных датах", согласно которым день освобождения Таллина от фашизма объявляется траурным днем. !!!!!!!!!!!!!!

Косачев отметил, что такая позиция парламента Эстонии "уже вызвала глубокий раскол в обществе этой страны и категорическое осуждение многих государств и международных организаций". При этом он подчеркнул, что закон "О запрещенных сооружениях" был принят с минимальным перевесом голосов – из 101 депутата за него проголосовали 46, против – 44, воздержавшихся не было.

"Вызывает глубокое сожаление, что фактически перевесом в один голос был продавлен совершенно одиозный закон. Остается лишь надеется на то, что президент Эстонии воспользуется своим конституционным правом и вернет его на доработку в парламент, что, как минимум, устранит временной фактор – предусмотренный законом срок в 30 дней для демонтажа памятника Воину-Освободителю", - сказал Косачев.

При этом он напомнил, что принятый ранее парламентом Эстонии и уже вступивший в силу закон "Об охране воинских захоронений" позволяет провести демонтаж памятника Воину-Освободителю. "Но в этом законе нет правовой нормы об обязательности такого действия и не указаны его сроки", - пояснил Косачев.

Вместе с тем он выразил надежду, что после назначенных на 4 марта парламентских выборов в Эстонии "радикалы, инициировавшие эти одиозные законы, утратят свое нынешнее большинство в парламенте и тем самым перестанут втягивать Эстонию в нескончаемые конфликты с Российской Федерацией, дискредитируя образ Эстонии как современного цивилизованного государства".

Ситуацию в Эстонии в пятницу президент России обсудил по телефону с канцлером Германии - эта страна сейчас председательствует в Евросоюзе. Как сообщила пресс-служба Владимира Путин, глава государства выразил самую серьезную озабоченность в связи с драматическим развитием событий в Таллине после предпринятых эстонскими властями действий по демонтажу памятника Воину-освободителю. Кпанцлер ФРГ, со своей стороны, высказалась, цитирую, "за скорейшее урегулирование ситуации и проявление умеренности всеми сторонами".

Каски и плащ-палатки советского образца, транспаранты с антифашистской символикой, фотокопия "Бронзового солдата" и надувной игрушечный танк - реквизита у молодежных организаций, которые уже вторые сутки пикетируют посольство Эстонии в Москве не так уж много, зато решимости им не занимать. Активисты "Наших", "Молодой гвардии" и "России Молодой" организовали в Малом Кисловском переулке круглосуточную вахту.

"Стоять мы будем здесь бесконечно, пока мы получили разрешения до 7-го мая, - объясняет комиссар федерального совета молодежного демократического движения "Наши" Василий Якеменко. - Мы требуем либо извинений за то, что случилось и немедленного начала работ по восстановлению памятника, либо мы требуем, чтобы посол покинул нашу страну".

В МИДе РФ речи о прекращении дипломатических отношений с Эстонией не идет, но заявления становятся жестче с каждым днем. "Мы возмущены тем, что происходит в Таллине, особенно нас возмущает тот факт, что в ходе разгона манифестации у памятника Солдату-освободителю погиб наш соотечественник. Мы в резкой и решительной форме потребовали от эстонской стороны предоставить всю необходимую информацию, провести расследование и наказать виновных", - заявил официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин.

На Смоленской площади отмечают, что у многих европейцев таллинские события вызывают резкую негативную реакцию - такой же позиции теперь ждут от официальных кругов. Бывший канцлер Германии Герхард Шредер назвал действия Эстонии проявлением дурного тона, генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун также откликнулся на беспорядки в Таллине, а председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден попросил "не тревожить вечный покой солдат и не использовать память о них как политический аргумент".

ПАСЕ будет обсуждать ситуацию в Эстонии на своем следующем заседании, во всяком случае об этом настоятельно просит Россия. Сегодня в Брюсселе находится делегация Госдумы. И там уже обсуждалась тема жестоких действий эстонских полицейских. "Непропорциональное применение силы эстонскими властями, разгон мирных демонстрантов – это не может быть принято ни при каких обстоятельствах, - отметил председатель комитета Госдумы РФ по международным делам Константин Косачев. - И об этом нам говорят наши собеседники. Я говорил сегодня и с заместителем госсекретаря США господином Фридом, и с моими коллегами, председателями парламентов Германии, Польши и многих других стран. Действия эстонских властей вызывает здесь возмущение".

В Москве осуждение действий эстонских властей звучит в обеих палатах парламента. "Сказывается отсутствие исторического наследия, на котором можно было бы строить историческую идею, идею независимости, в которой было бы главным за что ты, а не против кого. То что они сделали говорит о незрелости общества. Единственный опорный пункт государственной и исторической идеи Эстонии - ненависть к Советскому Союзу", - считает заместитель председателя комитета Госдумы РФ по международным делам, президент Фонда исторической перспективы Наталья Нарочницкая.

"Сейчас следует рассматривать все существующие варианты, в том числе вариант понижения дипломатических отношений, - полагает председатель комитета Совета Федерации РФ по международным делам Михаил Маргелов. - Что же касается сохранения дипломатических отношений, то я считаю, что мы не можем не иметь дипломатических отношений со страной-членом Евросоюза, с нашим соседом, со страной-членом НАТО. Все это наши партнерские организации - любые дипотношения после разрыва придется восстанавливать".

На следующей неделе в Таллинн отправляется делегация Госдумы. Об этом сегодня в телефоном разговоре договорились председатель Госдумы Борис Грызлов и спикер эстонского парламента. Российские депутаты собираются добиваться восстановления мемориала на Тынисмяги.

Протестующих в центре Москвы становится все больше - к молодежи присоединились активисты движения "Старшее поколение". Эстонские дипломаты тем временем приняли решение временно прекратить работу московской миссии. Официальная причина - соображения безопасности.

Тань, а мой отец приехал в Советский Союз из Соединённых Штатов потому, что был коммунистом. И до конца жизни верил в коммунистические идеалы, несмотря на то, что был умным человеком и прекрасно видел всё, что творилось и всё понимал. Но надеялся, что всё образуется и будет когда-нибудь построено справедливое общество. Больше того, он даже был репрессирован при Сталине. Но продолжал верить. Его счастье, что он не дожил до перестройки. А теперь давай попоробуем посмотреть правде в глаза. Было два преступных режима: фашисткий и советский. Один другого практически стоил. Почему эстонцы должны были считать русских своими освободителями? Немцы им во всех отношениях были ближе. Ближе их культура, язык, традиции. Кто для  эстонцев были русские? (точнее, советские). Воинствующие безбожники, запрещающие иметь собственность, заставляющие ходить строем.  Почему им было не выбрать из двух зол меньшее по их мнению? Много бы кто у нас сегодня порадовался нашествию таких людей, которыми мы были тогда и навязывание тех порядков? Мы сейчас хотим ходить строем? (хотя, кто-то и хотел бы). Да, фашисты были хуже. Однозначно. Это мы знаем. Они не знали и многие продолжают не знать. Потому, что больше зла видели от Сталина, чем от Гитлера.
А теперь скажите, почему для них должно считаться святыней захоронение в центре города?

Алиса Деева написал(а):

А теперь давай попоробуем посмотреть правде в глаза. Было два преступных режима: фашисткий и советский. Один другого практически стоил. Почему эстонцы должны были считать русских своими освободителями?

По решению Нюрнбергского трибунала, хотя бы.

Алиса Деева написал(а):

Немцы им во всех отношениях были ближе. Ближе их культура, язык, традиции. Кто для  эстонцев были русские? (точнее, советские).

Русские - строителями их городов: Колывань, Пернов, Юрьев, Раковор, Балтийский Порт... Советские - строителями их промышленности и транспортных коммуникаций (за счёт России, между прочим: см. Госбюджеты СССР 1940-1991 гг.)

Алиса Деева написал(а):

Да, фашисты были хуже. Однозначно. Это мы знаем. Они не знали и многие продолжают не знать.

Читать надо больше, больше будут знать. Чай, при советской власти ликбез все прошли, в т.ч. на эстонском языке.

Алиса Деева написал(а):

А теперь скажите, почему для них должно считаться святыней захоронение в центре города?

Любое захоронение, считается неприкосновенным во всём мире - кроме "демократизированных" республик "санитарного кордона".

Алиса Деева написал(а):

Вообще-то я говорила про СССР в годы правления Сталина, а не Хрущёва и не Брежнева. О преступлениях этого режима как раз Хрущёв рассказывал. Только далеко не обо всех.
Здесь говорилось о лицемерии и двойных стандартах, так вот говорить о преступлениях фашисткого режима и замалчивать преступления Сталинского - это и есть как раз двойной стандарт.

Считать, что Сталин русских холил и лелеял - тоже.

litomin написал(а):

Алиса Деева написал(а):

А теперь давай попоробуем посмотреть правде в глаза. Было два преступных режима: фашисткий и советский. Один другого практически стоил. Почему эстонцы должны были считать русских своими освободителями?

По решению Нюрнбергского трибунала, хотя бы.

А материалы ХХ съезда КПСС не должны были никого ничего заставить считать?

litomin написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Немцы им во всех отношениях были ближе. Ближе их культура, язык, традиции. Кто для  эстонцев были русские? (точнее, советские).

Русские - строителями их городов: Колывань, Пернов, Юрьев, Раковор, Балтийский Порт... Советские - строителями их промышленности и транспортных коммуникаций (за счёт России, между прочим: см. Госбюджеты СССР 1940-1991 гг.)

Докажи это эстонцам. Они почему-то думают, что Советский СОюз их нещадно эксплуатировал. А правда как обычно где-то посередине. Впрочем, для тебя, так же, как и для них, не существует чужого мнения.

litomin написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Да, фашисты были хуже. Однозначно. Это мы знаем. Они не знали и многие продолжают не знать.

Читать надо больше, больше будут знать. Чай, при советской власти ликбез все прошли, в т.ч. на эстонском языке. .

Лезть к ним надо меньше. Тогда они поверят, что нам нафиг не надо их порабощать - своих дел хватает. Страх порождает ненависть.

litomin написал(а):

Алиса Деева написал(а):

А теперь скажите, почему для них должно считаться святыней захоронение в центре города?

Любое захоронение, считается неприкосновенным во всём мире - кроме "демократизированных" республик "санитарного кордона".

Неужели? А как же мумии в музеях? А как же эксгумации и перезахоронения, что является обычной практикой в том числе и у нас?

Алиса Деева написал(а):

Лезть к ним надо меньше. Тогда они поверят, что нам нафиг не надо их порабощать - своих дел хватает. Страх порождает ненависть.

В том то и дело, что они обалдели за 15 лет от безнаказанности и возможности плевать на Россию не получая ответа. (при этом по дешёвке получая газ и наживаясь на транзите русской нефти)
И именно такое их поведение  породило к ним ненависть. Бляха-муха, в конце концов, мне то лучше это известно, Алиса.

Алиса Деева написал(а):

Просто Сергей написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Вообще-то я говорила про СССР в годы правления Сталина, а не Хрущёва и не Брежнева. О преступлениях этого режима как раз Хрущёв рассказывал. Только далеко не обо всех.
Здесь упонималось о лицемерии и двойных стандартах, так вот говорить о преступлениях фашисткого режима и замалчивать преступления Сталинского - это и есть как раз двойной стандарт.

Так и надо говорить. Преступления Сталина , а не советского режима. Потому что даже по тем законам деятельность Сталина была преступной.
А кто у нас преступления Сталина замалчивает интересно? Так что передёргивать не надо. А все эти эстонские , латышские и пр. националисты говорят именно такими словами, как и ты. Об оккупационном советском режиме.
Известно с какой целью.

Серёж, но дело-то при Сталине происходило (то, что мы называем освобождением, а они оккупацией), а не при Брежневе, или я что-то путаю? Получается, что один преступный режим освобождал их от другого.

Алис, я что-то, видимо, искренне не понимаю. А в чём выражалась эта оккупация Россией Эстноии? Эстонцев  притесняли по нацинальному признаку? не давали нормально работать? ставили препоны в карьерном росте ? не давали госпремий и наград ? они были граждананими "второго" сорта? Что это за оккупационный режим такой, где местные  жители служат на госслужбе ?

Алиса Деева написал(а):

litomin написал(а):

Алиса Деева написал(а):

А теперь давай попоробуем посмотреть правде в глаза. Было два преступных режима: фашисткий и советский. Один другого практически стоил. Почему эстонцы должны были считать русских своими освободителями?

По решению Нюрнбергского трибунала, хотя бы.

А материалы ХХ съезда КПСС не должны были никого ничего заставить считать?

litomin написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Немцы им во всех отношениях были ближе. Ближе их культура, язык, традиции. Кто для  эстонцев были русские? (точнее, советские).

Русские - строителями их городов: Колывань, Пернов, Юрьев, Раковор, Балтийский Порт... Советские - строителями их промышленности и транспортных коммуникаций (за счёт России, между прочим: см. Госбюджеты СССР 1940-1991 гг.)

Докажи это эстонцам. Они почему-то думают, что Советский СОюз их нещадно эксплуатировал. А правда как обычно где-то посередине. Впрочем, для тебя, так же, как и для них, не существует чужого мнения.

litomin написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Да, фашисты были хуже. Однозначно. Это мы знаем. Они не знали и многие продолжают не знать.

Читать надо больше, больше будут знать. Чай, при советской власти ликбез все прошли, в т.ч. на эстонском языке. .

Лезть к ним надо меньше. Тогда они поверят, что нам нафиг не надо их порабощать - своих дел хватает. Страх порождает ненависть.

litomin написал(а):

Алиса Деева написал(а):

А теперь скажите, почему для них должно считаться святыней захоронение в центре города?

Любое захоронение, считается неприкосновенным во всём мире - кроме "демократизированных" республик "санитарного кордона".

Неужели? А как же мумии в музеях? А как же эксгумации и перезахоронения, что является обычной практикой в том числе и у нас?

Уфф! Алиса!!!
Материалы партсъезда - это не приговор трибунала, а плевок одного палача на могилу другого. Нещадная эксплуатация экономики России на благо национальных республик - причина многих нынешних бед России и факт, зафиксированный в Госбюджетах СССР. Если потребовать назад все вложения, то ни черта от национальных экономик не останется. (Чужие мнения, Алиса, я учитываю, но, если они исходят из ложных предпосылок, то я не могу с ними соглашаться). Лезть и к нам нужно меньше, к примеру, не пытаться устроить очередную рыжую революцию в отдельно взятой РФ. А уж плевать в лицо (и в душу) соседа, трусливо прячась за спиной заморского дядюшки... не советую мал-мал (дядюшка ведь может и скопытиться, и отвечать придётся по-полной). А страх они сами в себе лелеют, прикрывая его ненавистью. (Глупа Моська, которая кусается - Слон ведь может и осерчать).
Не передёргивай, я говорил о воинских захоронениях. А эксгумации и перезахоронения производятся только по серьёзным основаниям, а не по желанию позлить соседа в угоду калифу на час.

Елене Лаки написал(а):

Алис, я что-то, видимо, искренне не понимаю. А в чём выражалась эта оккупация Россией Эстноии? Эстонцев  притесняли по нацинальному признаку? не давали нормально работать? ставили препоны в карьерном росте ? не давали госпремий и наград ? они были граждананими "второго" сорта? Что это за оккупационный режим такой, где местные  жители служат на госслужбе ?

Я там не жила, ты, думаю, тоже. Об этом надо спрашивать у эстонцев. Но ведь мы не хотим их слушать, равно, как и они нас.  Я думаю, они могли быть не довольны хотя бы установлением советской власти.

Алиса Деева написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Алис, я что-то, видимо, искренне не понимаю. А в чём выражалась эта оккупация Россией Эстноии? Эстонцев  притесняли по нацинальному признаку? не давали нормально работать? ставили препоны в карьерном росте ? не давали госпремий и наград ? они были граждананими "второго" сорта? Что это за оккупационный режим такой, где местные  жители служат на госслужбе ?

Я там не жила, ты, думаю, тоже. Об этом надо спрашивать у эстонцев. Но ведь мы не хотим их слушать, равно, как и они нас.  Я думаю, они могли быть не довольны хотя бы установлением советской власти.

Я "там" жил!!!( очень рядом в Латвии) Меня спрооосиии!!!

Просто Сергей написал(а):

Я "там" жил!!!( очень рядом в Латвии) Меня спрооосиии!!!

В 40-м году? У тебя есть, или были личные знакомые среди этнических эстонцев, которые жили там именно в то время?

Алиса Деева написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Алис, я что-то, видимо, искренне не понимаю. А в чём выражалась эта оккупация Россией Эстноии? Эстонцев  притесняли по нацинальному признаку? не давали нормально работать? ставили препоны в карьерном росте ? не давали госпремий и наград ? они были граждананими "второго" сорта? Что это за оккупационный режим такой, где местные  жители служат на госслужбе ?

Я там не жила, ты, думаю, тоже. Об этом надо спрашивать у эстонцев. Но ведь мы не хотим их слушать, равно, как и они нас.  Я думаю, они могли быть не довольны хотя бы установлением советской власти.

Алис, видимо, какая-то обида у них есть, я не спорю. Когда народ не хозяин у себя в стране, то начинаются эти национальные дрязги. Однако, переносить захоронение -  глупость, так национальною гордость не утверждают. Всё последствия власти Эстонии прекрасно понимают. И мы тоже прекрасно понимаем, что они этим демонстрируют.
Только у нас в каждой семье по погибшему в войне и это мешает нам отвлечённо рассуждать на тему о "внутренних" делах соседнего государства.

Алиса Деева написал(а):

Выборы даже при Брежневе не были демократическими.

Да, Финляндия была оккупирована в 40-м году. Маленькая победоносная война. Мы не любим об этом вспоминать и когда вспоминаем, то виновата всегда оказывается Финляндия. Она действительно была виновата - не захотела добровольно уступить стратегически важные для нас территории, а ей даже предлагали другие в обмен. Не захотели, а посмели вести переговоры на стороне. Ну и поплатились. Кстати, об этой войне я знаю лично от её участника. Он говорил, что спать не может (через 40 лет) потому, что пришлось убить много детей и женщин - они тоже героически защищались - фины эти - не у русских одних есть герои.

Выборы при Брежневе проходили в соответствии с законом , кстати Верховные Советы ЛатвССР, ЭстонскойССР и ЛитовскойССР, которые провозглашали независимость этих республик избирали именно по этим законам ( напомню, что голосовали и военнослужащие Советской Армии, которых в одной лишь Латвии было деятки тысяч) странные, однако, "оккупанты.

И при чём тут Финляндия? Ну воевали с ней и что? А кто не воевал в те годы? Таков был мир тогда. А к обсуждаемому в этой теме вопросу Финляндия не имеет никакого отношения. И не оккупировали её, кстати. Разве советские войска заняли Хельсинки?

Алиса, сдавайся! :saw: