Форум литературного общества Fabulae

Блин, самобичевание какое-то! :| Мне до этого все "верующие" говорили, что они как раз потому верят, что им так удобней. А ты в другую степь. Зачем?

Бог в отличии от сознательного космоса, котрый ворочает хаосом и порядком,  обещал мне конец света.

И что, ТЫ ЕГО С НЕТЕРПЕНИЕМ ЖДЁШЬ??? :o Ты не из Свидетелей Иеговы случаем?
Ещё вопрос: ты уверена, что это Он тебе обещал? Ах, да, это ж в Библии написано. А Библию кто написал? Ага, люди (написали и 228 раз переписали). Так что Бог, Ксюша, тебе ничего не обещал.
О конце света: ты его как себе представляешь? Семь ангелов протрубят в семь труб? Я вот всё пытаюсь понять, какой наркотик потреблял Иоанн Богослов, что ему такое привиделось. Сейчас похожий эффект от LSD получить можно, но ведь тогда синтетических наркотиков не было.

Уповать на себя  не могу, зная (веруя) в то что там есть Бог и он может мне помоч, когда никто не может.

Есть одна замечательная притча, как во время наводнения одного мужика несло по течению, а он Богу молился - просил о спасении. Он проплывал мимо дерева, и оно вдруг накренилось от ветра так, что он вполне мог за неё ухватиться и выбраться, но мужик этого не сделал - ждал божьей помощи. Потом мимо проплыли люди в лодке и крикнули, чтоб он забирался к ним, но он ответил, что ему должен Бог помочь. И т.д. В общем, погиб мужик и оказался пред ликом Господним. И с досадой спросил он Господа: "Почему ты не спас меня, ведь я так молил?". А тот ухмыльнулся и ответил: "Ты глупец: сначала я нагнул ветку дерева, потом подогнал лодку и т.д. А ты так и не воспользовался моей помощью!".
Ксюш, перестань ждать чуда, чесслово!

так как я верующая

Ксюша, вопрос на засыпку
Кто появился раньше: Бог-Отец или Бог-Сын?

Хорошо, плохо... Да есть, и Бог с ним!
Да, я не доверяю людям, так как сам человек - предмет знаю А то, что Библия - это избранное собрание сочинений разных авторов, составленное по определённому признаку в 325 г. императором Константином со товарищи для создания хоть какой-то государственной религии в разваливающейся Римской империи, не внушает мне вообще никакого доверия к этой книжке. Тем более, что в ней просто куча противоречий, и некоторые из её положений противоречат современному христианскому катехизису (например, если вчитаться в книгу "Евреям", если не ошибаюсь, то можно увидеть, что священника нельзя называть "отцом"!). Это политика! Так причём тут духовные сферы?

Для моей веры существует только тот бог, который есть в библии, если же не опиратся на нее, мне больше неначто оперется.

Ксюша, опирайся на свои ощущения - интуиция мощная штука.

Моя интуиция ведет меня к Богу, а ум говорит: эй ты, ты чё дура что ли? Ты чё не видишь, что Бог жестокий и никому не помогает?
Савл, почему ты так уверен в том что есть этот бесполый дядька ворочающий  хаосом и логикой?

Не хотел обидеть, но Ваши рассуждения отнюдь не открытие Америки, а лишь повторение молодежной полемики начала 20го века и пересказ лекций пропагандистов застоя (были такие).
Если Вы говорите о том, что нас окружает (книжки, бородатые дядьки) то это меня волнует мало. Но то, что "в нас" не должно подвергаться публичному препарированию, логическому анализу, переубеждению. Настоящее в нас чурается публичности и не поддается прямому описанию.
А у Вас я это увидел. Надеюсь ошибся.

"люблю ходить в христианские храмы: там накоплено очень много позитивной энергии"
Слышал, что многие фарцовщики 60х, которые промышляли перепродажей икон таким путем начинали осознавать бесценность веры. Каждый дорастает своим путем и в своём возрасте.

Ксюш, надумано всё, что нельзя проверить. Так что бессмысленно отрицать надуманность моей веры. Просто моя больше мне напоминает правду, поэтому я её и выбираю. Тем более, что мне и философия христианская не шибко близка. Так же как и любая из существующих религиозных.

Дмитрий Толстых написал(а):

Не хотел обидеть, но Ваши рассуждения отнюдь не открытие Америки, а лишь повторение молодежной полемики начала 20го века и пересказ лекций пропагандистов застоя (были такие).
Если Вы говорите о том, что нас окружает (книжки, бородатые дядьки) то это меня волнует мало. Но то, что "в нас" не должно подвергаться публичному препарированию, логическому анализу, переубеждению. Настоящее в нас чурается публичности и не поддается прямому описанию.
А у Вас я это увидел. Надеюсь ошибся.

"люблю ходить в христианские храмы: там накоплено очень много позитивной энергии"
Слышал, что многие фарцовщики 60х, которые промышляли перепродажей икон таким путем начинали осознавать бесценность веры. Каждый дорастает своим путем и в своём возрасте.

Америку открывать не собирался. Ни разу! просто говорю как на духу, что сложилось в моей голове на основании увиденного и услышанного. И увиденное с услышанным показало мне, что Бог создал мир не за семь дней (а на выходные между делом человека). Я конечно утрирую, но это схематично отражает моё отношение к вероисповеданиям. Нравятся вам языческие суррогаты вместо духовного познания (в том числе своего внутреннего мира) - пожалуйста, я никого не пытаюсь "обращать".
Лично я пытаюсь найти Бога сначала в себе, а параллельно - в окружающих и в мире в целом. И картина, что передо мной вырисовывается, не похожа на языческую. Частица духа в каждом из нас - это наш собственный аватар Бога внутри - через него можно (я верю) найти всё остальное, хотя это сложно. Найти, кстати, не значит познать и уж тем более объяснить человеческим языком.

Ксюша Пешкина написал(а):

а тот дядька , держащий в правой, - как уже говорилось, - хаос, а в левой - логику?

Ксюша!!!! Где ты это откопала в моих словах? Особенно про логику. Логика - это "изобретение" человеческого разума, и она способна на ошибки. Ведь с помощью логики можно доказать, что дважды два - четыре, а прямой угол равен острому! И хаос никто не держит - хаос сам по себе! И уж тем более про то, что это дядька.
Ладно, это всё умозрительно-схематичное.
А про то, не хочется ли мне со свечкой постоять - отстоял своё уж, хватило. Христианин во мне умер окончательно, когда я два года назад отстоял ВСЮ НОЧЬ перед Пасхой в храме на пасхальном богослужении (на  тот момент ещё крещёный и верующий). Шёл туда весь такой привычно одухотворённый, а когда вышел - вдруг почувствовал пустоту, понял, что мне этого больше не требуется. И пошёл пить с друзьями пиво
Спасибо, больше мне всего этого не надо - я отправился на поиски иного, больше похожего на правду для скудных человеческих мозгов и души.

Ксюша Пешкина написал(а):

Я заметила, что пытаюсь тебя свернуть на путь "истинный", и думаю что я не права, что навязываю веру (увы, это черта всех верующих) тебе. Болье не буду! Чесслово.
P/S все хатела сказать, но забывала: я не перехваливала твой текст, он действительно на фоне остальных выглядит лучше и больше.

Пасиб, Ксюш! ОТ всей души пасиб, мне очень приятно. Буду и дальше стараться
И спасибо за то, что наконец отказалась от этой идеи. Вот тут самое время ответить в большей степени Дмитрию Толстых:

Что за нетактичность такая, уважаемые христиане? Вот вы обвиняете меня в навязывании своих ценностей, но в своём глазу и бревна не замечаете. Почему-то так у вас, религиозных, принято, что если кто-то что-то не по вашей вере говорит, то это неправильно и кощунственно. А то, что вы так же намекаете, что моя вера - бред и фигня, так в этом якобы ничего кощунственного нет. Вам не кажется, что это неправильно? И самое в данном случае оскорбительное, это ваши присказки: вот придёт время, и ты поймёшь, слепец, что был неправ, ты придёшь к нашей (истинной!) вере. А вам не приходило в голову, что меня это также может оскорблять, как мусульман - карикатуры на Магомета?
Вы пришли в мой монастырь (в мой топик) со своим уставом - так приводите свои доводы, я с вами с удовольствием поспорю. Но разговоры типа "хахаха, глупец, ты ещё поймёшь, жизнь тебя ещё потреплет за это!" - не довод, а высокомерная грубость.

Золотой Дракон написал(а):

Савл! Булгакова читай почаще, там Воланд на Патриарших хорошую фразу произнес))) А насчет отца и сына... Ни одно духовное существо никогда никому не было матерью, отцом, сыном  или братом.

Жень, трижды перечитывал "мастер и Маргарита" - в курсе вопроса. И очень люблю фразу насчёт "по вере твоей". Ещё раз повторяю: я не безбожник, я верю в Бога, просто я не связываю свою веру с предметами материального мира и обрядами (и другой конфессиональной показухой). Не надо думать, что я бездуховнй материалист: как раз мои представления мне видятся более духовными, чем официально-христианские.
А вопрос про Отца и Сына - это подвох. Если знать христианский катехизис, то там сказано, что Бог-Отец и Бог-Сын были всегда и одновременно - они были, есть и будут в Вечности и Бесконечности. Это есть продукт присвоения Иешуа статуса Сына Божьего. Всех, кто утверждал, что Бог-Сын появился позже, относят к еретикам (так называемая "ересь Ария"). Просто нынешние "христиане" зачастую и этого не знают - но всё равно бьюит себя в грудь и кричат, что они "верующие" (ибо это просто модно).
Иешуа - вполне реальная личность, я считаю, только никаким Сыном Божиим он не был - он был лишь бродячим философом. Это выдумка первого Вселенского собора, дабы дать замечательную замену пришедшей к упадку прежней языческой вере римлян.

Золотой Дракон написал(а):

)) не в одном Христе истина...А во многих бродячих философах пытавшихся открыть глаза на правду, роду человеческому разными способами, начиная от Змея Искусителя до... ))

Истину говоришь, чесслово! Много мудрых людей побывало на этой земле - ото всех понемногу громаду добра насобирать можно)))
А Ветхий Завет приятнее, я думаю, потому, что в нём мифология очень красочная - самого замечательного ведь насобирали из мифов Месопотамии, Ханаана и Египта. Евангелие - это уже философия в чистом виде, по большому счёту. Кроме "Откровения Иоанна Богослова", конечно (но этого товарища я в измене разуму подозреваю, если честно).

Золотой Дракон написал(а):

Так она потому и красочная, что мифы тогда большей частью на фактах строились.

Ну, и там без прикрас не обошлось! Стены Иерихона вряд ли от трубного звона рухнули.

А вообще, сопоставляя Ветхий Завет и новости по телику, лишний раз убеждаюсь в следующем:
1. Уважаю евреев.
2. Какой это всё-таки воинственный народ!

Договорились

Спасибо, Тань! Я практически счастлив это слышать (читать!)

Людмила Василенко написал(а):

О чём мы знаем точно? Ни о чём... Тогда лучше помолчать о том, чего не знаем. А если кто-то имеет опыт личного общения с Богом, это очень интересно!
Савл, как Вы считаете, идея непротивления злу - правильная или нет?

Люд, чего это ты на "Вы" перешла? :o
Я, Люд, не утверждаю, но лишь рассуждаю. А суеверием не страдаю. Мне вспоминается одна скандинавская легенда о пришествии христианства в одну викингскую деревню. Там во время языческого праздненства один всадник ворвался в священную рощу и "поразил" копьём идол варяжского божества на глазах у людей. И когда люди увидели, что земля под ним не разверзлась, молния его не поразила и т.д. И они всем скопом тут же стали христианами. В общем-то на смену одного суеверия пришло другое.
И спрашивается, почему христиане считают себя вправе рассуждать о Боге и утверждать что-то о Боге, а другие (вроде меня) нет? Абсурд! Ведь даже ты сейчас сказала, что никто ничего не знает точно. Вот сразу и вопрос: кто это у нас лично с Богом общался? Ага, опять конфессиональная показуха на проводе! Явление "чуда" есть то смое чучело мамонта, которым завлекают в зоологический музей.

Идея непротивления злу? Глупая идея. Просто надо бы всё ж разобраться, что такое зло. Иногда во имя сопротивления абстрактному злу это самое зло творили тоннами. Зло, как и добро - относительные субъективные понятия. И я буду сопротивляться тому, что для меня есть зло. И это не совсем эгоизм. Например, Люд, вот ты в моём восприятии замечательный человек, не смотря на любые твои убеждения, которые по сути меня не касаются. Ты пока несла мне один позитив. Поэтому если кто-то будет делать тебе зло, и от меня будет что-то зависеть, я помогу тебе с ним справиться. Вот такая идея противления злу мне нравится.

Про Отца и Сына я уже писал выше:

А вопрос про Отца и Сына - это подвох. Если знать христианский катехизис, то там сказано, что Бог-Отец и Бог-Сын были всегда и одновременно - они были, есть и будут в Вечности и Бесконечности. Это есть продукт присвоения Иешуа статуса Сына Божьего. Всех, кто утверждал, что Бог-Сын появился позже, относят к еретикам (так называемая "ересь Ария"). Просто нынешние "христиане" зачастую и этого не знают - но всё равно бьюит себя в грудь и кричат, что они "верующие" (ибо это просто модно).

Людмила Василенко написал(а):

Савл! Я поняла, что ты не относишь себя к христианам, и вместе с тем довольно хорошо знаешь христианский катехизис, зачем тебе это знать, если ты не считаешь это правильным?

Если ты знаешь своего врага и себя самого, тебе не стоит бояться и сотни схваток. Если ты знаешь самого себя, но не знаешь врага, то за победой тебя будет ждать поражение. Если же ты не знаешь ни себя, ни врага, то проиграешь во всякой битве. - Сунь Цзы, "Искусство войны"