Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Вячеслав Хрусталев написал -
Вот с врагами, Татьяна, возможно не соглашусь. Они обязаны быть. Ибо все сущее и состоит из двух начал. Добро -зло составляют единство, без понимания чего, не возможно постичь добра.
----------------------------------
Да, соглашусь, что мир дуален, Но - категории его составляющие - в разрезе Добро-Зло - взаимозаменяемы, так - то, что для меня Добро, в моем понимании - возможно для кого-то не Добро в его понимании... И Зло для меня - может носить полярную окраску для кого-то...
Так вот эта разность вИдений Добра и создает некое Зло...
Я, вот не религиозный человек, ибо отношусь к визиту Христа на планету, как к некоей ступени созревания разума человечества для прибавления ещё одной этической заповеди, - "Любите друг друга и любите ВРАГОВ своих" - и при попытке докопаться до смысла необходимости введения в наш менталитет вот такого решения проблем с врагами, я поняла, какое именно Зло гасилось таким новым принципом, не на уровне враг-друг, а на уровне именно Зла нетерпимости, вражды полюсов наших понятий добра...
Именно поэтому у меня нет врагов, и моя душа открыта всем, даже плюющим туда своим полярным пониманием Добра товарищам...
Боюсь я слишком углубилась...)))
Неактивен
Дикая плоть написал(а):
Да, соглашусь, что мир дуален, Но - категории его составляющие - в разрезе Добро-Зло - взаимозаменяемы, так - то, что для меня Добро, в моем понимании - возможно для кого-то не Добро в его понимании... И Зло для меня - может носить полярную окраску для кого-то...
Так вот эта разность вИдений Добра и создает некое Зло...
Боюсь я слишком углубилась...)))
А ты не боись, Танюшкин))) Ничего если я тут скажу несколько слов?))) Понятия Добра и Зла относительны - вот в чём их запутанность))) Ты сама об этом хорошо сказала. И поэтому как-то хочется применить другую систему категорий... но это уж точно надо "уносить" в другой раздел или ЛС)))
А ты... ты, знаешь, кто?))) Замечательный, умный, добрый и чуткий человек!
Неактивен
Ой! - так приятно! Спасибо Лиз!
А ведь действительно здорово что мы ТАК общаемся.
Просто Чудо какое-то - наша ФАБУЛА - правда!
Неактивен
Милые дамы, с вашего позволения подведу черту дискуссии...
Любой стиш имеет право быть! И прежде всего, как свидетельство душевного состояние поэта на тот конкретный период.
Ни коим образом не провожу параллели - знаю свой уровень и скромность не потерял - но именно так воссоздавались биографии наших признанных классиков - когда у кого жизнь ключом била, а когда сдохнуть было охота.
Неактивен
А я снова..и снова...распахиваю..
Зачем???Сама не знаю...
Неактивен
Нинель, правильно делаешь ... Вишь меня какому остракизму подвергли. Наверное поделом..
Неактивен
Это совершенно не остракизм, это просто повод высказаться - и лично я Вам только благодарна, и хочу добавить, что отношусь с уважением к любой точке зрения!
Неактивен
Татьяна, а я как благодарен. Честно честно. Мне сам Бог велел ценить такие вещи в моей азиатской дыре.
Неактивен
Слава, неужели Ты подумал, что Тебе обструкцию устроили? Тогда извини...я поддержать хотел...
Неактивен
Спасиб Аркадий! Кстати, я вчера заходил на твой стиш - нормально, поучительно и во всем согласен. А касательно обструкции, ну согласись, что ж теперь, слова выбирать? К чему то и с юмором надо относиться.
Неактивен
Вячеслав Хрусталев написал(а):
Милые дамы, с вашего позволения подведу черту дискуссии...
Любой стиш имеет право быть! И прежде всего, как свидетельство душевного состояние поэта на тот конкретный период.
Ни коим образом не провожу параллели - знаю свой уровень и скромность не потерял - но именно так воссоздавались биографии наших признанных классиков - когда у кого жизнь ключом била, а когда сдохнуть было охота.
Во. Золотые слова
Неактивен
Вячеслав Хрусталев написал(а):
Права Алиса, не распахивай души!
В стихах ли, в диалоге ли приватном…
Соблазн велик, но лучше в корне задуши -
Не надо будет каяться стократно.
Не страшно даже – плюнут в душу или нет…
Плевок честней – в нем действия наличье.
Но хуже если, лишь копыт оставив след,
Пройдет с бараньим взглядом безразличье.
Вячеслав, меня в этом стихотворении смутил его ковыляющий метр - не услышанное сочетание 5-стопного и 7-стопного ямба. Пусть это всего лишь дружеская реплика - но ведь дьявол прячется в мелочах...
Неактивен
Вячеслав Хрусталев написал(а):
Спасиб Аркадий! Кстати, я вчера заходил на твой стиш - нормально, поучительно и во всем согласен. А касательно обструкции, ну согласись, что ж теперь, слова выбирать? К чему то и с юмором надо относиться.
Так и сделаем:lol:
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Вячеслав Хрусталев написал(а):
Права Алиса, не распахивай души!
В стихах ли, в диалоге ли приватном…
Соблазн велик, но лучше в корне задуши -
Не надо будет каяться стократно.
Не страшно даже – плюнут в душу или нет…
Плевок честней – в нем действия наличье.
Но хуже если, лишь копыт оставив след,
Пройдет с бараньим взглядом безразличье.Вячеслав, меня в этом стихотворении смутил его ковыляющий метр - не услышанное сочетание 5-стопного и 7-стопного ямба. Пусть это всего лишь дружеская реплика - но ведь дьявол прячется в мелочах...
Ох, мне б твои знания, Андрей - я ж дилетант сущий. А может, хай с ним прячется?
Неактивен
Да тут никакие особые знания не нужны, Вячеслав. И дилетантизм ни при чем. Самый простой способ избавиться от метрических сбоев, не углубляясь в стиховедческие дебри - прочитать и продирижировать стихотворение. Которое "махается" равномерно - то правильное. В котором лишние "махи" - надо их убрать. Именно "махи" - не количество слогов.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Да тут никакие особые знания не нужны, Вячеслав. И дилетантизм ни при чем. Самый простой способ избавиться от метрических сбоев, не углубляясь в стиховедческие дебри - прочитать и продирижировать стихотворение. Которое "махается" равномерно - то правильное. В котором лишние "махи" - надо их убрать. Именно "махи" - не количество слогов.
Ну Вы, Андрей и объяснили, теперь всё стало совсем ясно, как в тумане.
А всё же почему третья и пятая строчка тяжеловаты? Не могу понять
А седьмая мне не нравится по звучанию. То ли из-за "лиша" этого, то ли инверсия там
Неактивен
Зря я душу раскрывала -
Там в ней кто-то наследил...
Был бы это - Насреддин,
Я б смахнула покрывало........
ЗА РАСКРЫТИЕ ДУШ -
Тина играет туш!!!!!!!!!!!
Неактивен
Спасибо Тина... Тема души освоена - теперь Алис за технику взялась Думаю вновь жарко будет
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Ну Вы, Андрей и объяснили, теперь всё стало совсем ясно, как в тумане.
Первый катрен: 2-я и 4-я строки - пятистопный ямб, 1-я и 3-я - семистопный. Второй катрен: 1-я и 3-я строки - семистопный ямб, 2-я и 4-я - пятистопный. Во всех строках семистопного ямба - по два лишних икта, отчего они тяжелеют и "ковыляют". Если бы икты были спрятаны интонационно или смещены подальше от сильных мест, то они были бы незаметны или малозаметны. А здесь - торчат на виду.
Неактивен
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Ну Вы, Андрей и объяснили, теперь всё стало совсем ясно, как в тумане.
Первый катрен: 2-я и 4-я строки - пятистопный ямб, 1-я и 3-я - семистопный. Второй катрен: 1-я и 3-я строки - семистопный ямб, 2-я и 4-я - пятистопный. Во всех строках семистопного ямба - по два лишних икта, отчего они тяжелеют и "ковыляют". Если бы икты были спрятаны интонационно или смещены подальше от сильных мест, то они были бы незаметны или малозаметны. А здесь - торчат на виду.
Вроде же шестистыпной в нечётных строчках и пятистопный в чётных, или я как-то не так считаю? Вообще, шестистопный ямб, мне кажется, сам по себе тяжеловат. Не очень люблю его. Семистопник - вообще смерть для читателя.
Неактивен
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Вроде же шестистыпной в нечётных строчках и пятистопный в чётных, или я как-то не так считаю?
Шестистопный ямб, т.е. александрийский стих, опознать нетрудно - он четко цезурован и равномерен. А здесь семистопие образуется именно за счет иктовых сбоев.
Неактивен
Вячеслав Хрусталев написал(а):
Андрей, погляди...
Вячеслав, поглядел. Блеск. В аккурат оно - то, что надо. Четкий, едкий, афористичный и броский стих. И, как говорится, всего-то было делов и возни... На сайт, однозначно, как говорит Вова Жирик.
Неактивен
"Но хуже, если не оставив след"?
Так не хочешь, чтоб уж до максимума довести образ?
СК
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Вячеслав Хрусталев написал(а):
Андрей, погляди...
Вячеслав, поглядел. Блеск. В аккурат оно - то, что надо. Четкий, едкий, афористичный и броский стих. И, как говорится, всего-то было делов и возни... На сайт, однозначно, как говорит Вова Жирик.
Спасибо Андрей...
Неактивен
Саша Коврижных написал(а):
"Но хуже, если не оставив след"?
Так не хочешь, чтоб уж до максимума довести образ?
СК
Не Сань - копыта по душе - в тему...
Неактивен
А если разграничить откровение и искренность?
Без искренности нет поэзии, и, по большому счету, нет человечности.
Тем не менее, Слава, стихотворение твое откликнулось, и очень своеобразно. Я все же предпочту заведомое равнодушие расчетливому плевку в душу.
"Я не люблю, когда мне лезут в душу,
Тем более, когда в нее плюют".
Она ж сама по себе не сильно раскрывается. Только когда стучатся...
Неактивен
Ир, так и я с Высоцким солидарен. Но ты права, обсуждение лихое получилось - сам не ожидал. И о проблеме души можно говорить бесконечно - у каждого она есть, но врядли под единый ГОСТ способна уместиться. Сколько людей - столько душ и все разные. За 25 лет учительства через меня их столько прошло...
Отредактировано Вячеслав Хрусталев (2006-10-24 18:10:47)
Неактивен
Ну так и я учительствую уже 21-й год ) Из них 18 в школе. Привет, коллега!
Неактивен