Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Трава, зеленая как солнце
Это будет нонсенс, а не поэзия.
это нонсенс... не спорю.. но у Люды ведь даже не образ а обычный фразеологизм
"И, словно в омут, с головой -
В твои горячие объятья."
говорят "бросаться в омут с головой" ("попасть в омут с головою" говрит Даль имея ввиду опасть в беду так, что не выкарабкаться) - отадаваться какому-то делу, погружаться во что-то полностью, без оглядки...
при этом омут никто не рассматривает буквально..
кстати это часто используется по отношению к любви..
А к чему еще можно "цепляться" в стихах, если не к образам?
именно к образам цепляться нельзя...потому что туту все относительно.. кто-то увидел кто-то нет.. "мороженное из сирени" тоже вроде не все пробовали и "ноктюрны на фолейте водосточных труб" тоже не все играет..
а уж про то, как могут "катитьсяглаза собачьи золотыми звездами в снег" я вообще молчу...
_____________________________________________________
Кем используется? Моя дочка использует книги как подставку для сковородки.
людьми вообще говоря...
То, что поэт увидел еще нужно передать словами, образами, метафорами, сравнениями. Разве нет?
Если образ будет нелогичным читатель, извините, почувствует совсем не то, что видит поэт.
а может это просто не стих читателя?? просто ему другое чтго-тоипочитать стоит???
_______________________________________________________
ГЫ-ы-ы. Конечно же библиотека у меня, в основном, электронная. Гигабайтов на четыре. (это примерно наша областная библиотека по объему) В основном это фигня всякая, но и классика почти вся.)
и то хорошо.. а то я уже думала Вы врчуную перерыли свою библиотеку..когда вы про тома сказали)))
Неактивен
Юрий Юрмальский написал(а):
Раз уж начал эпопею, то наверно и мне её надо закончить ))) Омут! Из-за него весь спор.. Уважаемые Хвостик, Володя, если можно.. для многих слово Омут ассоциируется с неизбежной утратой жизни или сознания. Омут - это почти 100-процентная возможность утонуть, а значит - смерть.. Говорят, ах люблю до смерти. Так не умирают же, а просто наступает помутнение в сознании , приятное помутнение ))) Есть же сумасшедшие аллегории, которые далеко не логичны. Я думаю не будем спорить и останемся каждый при своём мнении, ведь стишок у Люды получился душевный и написан на эмоциях, а не на логике ( да и откуда у женщин логика ))) Они ж наши любимые )) Удачи всем
Я че, зверь какой и добра не желаю? Хочу сгубить юнную душу невинной девы? Утопить в кровище поэтических разборок?
Ну, неудачный образ. ИМХО - подкрепленное.
Вот, к примеру, Есенин. Людмила, почитайте.
И теперь уж я болеть не стану.
Прояснилась омуть в сердце мглистом.
Оттого прослыл я шарлатаном,
Оттого прослыл я скандалистом.
Так чего ж мне ее ревновать.
Так чего ж мне болеть такому.
Наша жизнь - простыня да кровать.
Наша жизнь - поцелуй да в омут.
Мне бы только смотреть на тебя,
Видеть глаз злато-карий омут,
И чтоб, прошлое не любя,
Ты уйти не смогла к другому.
В голове болотный бродит омут,
И на сердце изморозь и мгла:
Может быть, кому-нибудь другому
Ты его со смехом отдала?
Я
сильно
не спорю, можно сделать (в стихах) омут горячим.
А редакторы молчат, конешно. Гады :D. Как точно и вовремя Вы заметили их молчанье
Эх, кто-нибудь ответит на вопрос Людмилы по-поводу заежжееннооссти образа ОМУТА ???
Неактивен
Ладно, откликнусь на призыв. Меня "омут" не коробит. Образ не новый и не свежий, но кто сказал, что такими нельзя пользоваться? Заезжанные образы становятся уже не столько образами, сколько просто устойчивыми словосочетаниями. Они не добавляют стихотворению образности, как оригинальные (а часто ли их можно найти?), но и не убивают, как смутные неясные притянутые за уши ради рифмы, либо понятные и близкие только автору.
Противоречия здесь тоже не нахожу, именно из-за избитости, которая мешает буквальному пониманию.
Неактивен
"И, словно в омут, с головой -
В твои горячие объятья."
"И, словно в солнце, с головой -
В твои горячие объятья."
Вот какой образ больше нравится, запоминается? Господа поэты, я об этом.
И причина этому (а "в солнце" мне представляется лучше - внутренняя логика сравнения и метафоры. Слова "словно в омут" для читающего человека - это просто пустой звук, типа вставки.
В этом отношении Наталья Федоренко права - фразеологизм. Но ведь их-то, как мне кажется, и нужно избегать, особенно в коротких стихотворениях. Или придавать им новый (логичный!) смысл.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Ладно, откликнусь на призыв. Меня "омут" не коробит. Образ не новый и не свежий, но кто сказал, что такими нельзя пользоваться? Заезжанные образы становятся уже не столько образами, сколько просто устойчивыми словосочетаниями. Они не добавляют стихотворению образности, как оригинальные (а часто ли их можно найти?), но и не убивают, как смутные неясные притянутые за уши ради рифмы, либо понятные и близкие только автору.
Противоречия здесь тоже не нахожу, именно из-за избитости, которая мешает буквальному пониманию.
Пока писал пост, Алиса вышла .
Согласный. Не коробит и не трогает. Вас, прочевшую миллионы строк. А если новичек, для которого омут - это омут? В общем смотри предыдущий пост.
Отредактировано Хвостик (2006-08-12 12:37:26)
Неактивен
Нет, Хвостик. Восприятие, конечно, у всех разное, но и для тех, кто вообще не читает стихов "словно в омут головой" не образ, а всего лишь устойчивое словосочетание, вроде как "без оглядки" (ты же не станешь искать и на что там ЛГ мог оглянуться ) и посему, броситься "словно в омут с головой" можно куда угодно и в жаркие объятия в том числе.
Неактивен
Хвостик написал(а):
"И, словно в омут, с головой -
В твои горячие объятья."
"И, словно в солнце, с головой -
В твои горячие объятья."
Вот какой образ больше нравится, запоминается? Господа поэты, я об этом.
И причина этому (а "в солнце" мне представляется лучше - внутренняя логика сравнения и метафоры. Слова "словно в омут" для читающего человека - это просто пустой звук, типа вставки.
В этом отношении Наталья Федоренко права - фразеологизм. Но ведь их-то, как мне кажется, и нужно избегать, особенно в коротких стихотворениях. Или придавать им новый (логичный!) смысл.
стоп, начали за здправие закончили за упокой...
господин Хвостик, сперва Вас покоробило, что омут горячий.. что не сочетается холодный омут с горячими объятиями и т.д. именно из-за этого спор разгорелся...
а теперь говрите, что это пустой звук.. и дескать просто вставка.. убрать..
Вам не кажется,что тут противоречие? если пустой звук. то какая разница холодный-горячий???
а если принципиально холодный или горячий то не пустой звук...
кстати когда я говорю, что "я в работу ушла словно в омут с головой" это восе не значит что работа у меня мокрая, холодная и темная.. просто вот для мира перестал сущестовать..))
и , Вы уж простите, я вообще не представляю,как это "в солнце с головой".. это как-то.. мм.. непредставимо даже для моей буйной фантазии...
сорри..я без опечаток не умею набирать..((
Отредактировано Наталья Федоренко (2006-08-12 12:44:19)
Неактивен
Наташ, спасибо за поддержку моего "омута", очень удивлена была, что столько эмоций по поводу такой малявки -стиха. Юра прав, стих написан нелогично, одними эмоциями, да и какая логика может быть в любви - одни противоречия... Но я очень благодарна тебе, Наташ, за твёрдость в отстаивании своей (и моей тоже) точки зрения.
С уважением и поклоном.
Неактивен
Люда , всегда пожалуйста.. просто правда стих понравился.. все хорошо и понятно)))))
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Нет, Хвостик. Восприятие, конечно, у всех разное, но и для тех, кто вообще не читает стихов "словно в омут головой" не образ, а всего лишь устойчивое словосочетание, вроде как "без оглядки" (ты же не станешь искать и на что там ЛГ мог оглянуться ) и посему, броситься "словно в омут с головой" можно куда угодно и в жаркие объятия в том числе.
Алиса, спасибо за отклик и уточнение возможности использования этого злополучного выражения.
Неактивен
Хвостик написал(а):
"И, словно в омут, с головой -
В твои горячие объятья."
"И, словно в солнце, с головой -
В твои горячие объятья."
Вот какой образ больше нравится, запоминается? Господа поэты, я об этом.
И причина этому (а "в солнце" мне представляется лучше - внутренняя логика сравнения и метафоры. Слова "словно в омут" для читающего человека - это просто пустой звук, типа вставки.
В этом отношении Наталья Федоренко права - фразеологизм. Но ведь их-то, как мне кажется, и нужно избегать, особенно в коротких стихотворениях. Или придавать им новый (логичный!) смысл.
В любом случае - спасибо за столь горячее обсуждение, приятно было пообщаться, учту все замечания по поводу заезженности оборотов, и всего остального - тоже.
Дорогой Хвостик, Вы - мужчина, как Вы можете понять наши (женские) эмоции? Поэтому и ищете логику во всём. Вы даже и сами, наверное не поняли, что тут сыграло роль подсознательное - мужское (логическое) начало, это моё мнение. А у меня в стихе - само собой - женское (эмоциональное) подсознательное (по Фрейду). Так что каждый оказался по-своему прав.
Да и так ли это всё важно? Давайте жить дружно!
Неактивен
Хвостик написал(а):
Если поэт напишет:
Трава, зеленая как солнце
Это будет нонсенс, а не поэзия.
Один из моих стареньких стихов...
«Глупая звезда»
У камышей, на старых киверах,
дрожали нервно длинные султаны,
поручик пьяный - жуткий вертопрах,
порвал немного край моей сутаны.
А с неба скучный дождик моросил,
пугая страшной гибелью в трясине.
А у меня - ну просто нету сил,
послать его туда, куда просили.
Но хорошо, что глупая звезда,
упав в болото, путь мне освещала.
Поручик же упрямо поезда
пытался тормозить у стен вокзала.
Намокла в сырости златая бахрома,
и грязью он заляпал аксельбанты,
по-моему, сошел он там с ума -
ведь мимо проезжали оккупанты...
И на беду, с пристрастием взирал
горбатый месяц в дымке от кальяна,
а я стихи с улыбочкой писал,
засунувши звезду в свои карманы.
Неактивен
Золотой Дракон написал(а):
Хвостик написал(а):
Если поэт напишет:
Трава, зеленая как солнце
Это будет нонсенс, а не поэзия.Один из моих стареньких стихов...
«Глупая звезда»
У камышей, на старых киверах,
дрожали нервно длинные султаны,
поручик пьяный - жуткий вертопрах,
порвал немного край моей сутаны.
.......................................................
И, на беду, с пристрастием взирал
горбатый месяц в дымке от кальяна,
а я стихи с улыбочкой писал,
засунувши звезду в свои карманы.
Не совсем понял, что Вы имели ввиду, публикуя это стихотворение. Кстати, у Вас отсутствует один катрен, где Вы должны были описать, как резали звездочку на части:
засунувши звезду в свои карманы
Или это Вы специально, - из-за "двух омутов"?
Уважаемые спорщики , и где я писал, что критикуемое мною стихотворение плохое?
Правда, не писал, что оно хорошее. Но мне нравится. А если бы вместо банальных горячих рук и омута автор использовал бы другие, свеженькие образы, оно было бы ешще лучше. А еще лучше - это рази плохо?
Можно бы еще и про рифмы, но не бу.
стоп, начали за здправие закончили за упокой...
господин Хвостик, сперва Вас покоробило, что омут горячий.. что не сочетается холодный омут с горячими объятиями и т.д. именно из-за этого спор разгорелся...
а теперь говрите, что это пустой звук.. и дескать просто вставка.. убрать..
Вам не кажется,что тут противоречие? если пустой звук. то какая разница холодный-горячий???
а если принципиально холодный или горячий то не пустой звук...
Я же писал в ответе Алисе Деевой или рядом, что для часто и много читающего стихи - это пустой звук, а вот для новичка... или Вы пропустили этот пост или фразу?
и, Вы уж простите, я вообще не представляю,как это "в солнце с головой".. это как-то.. мм.. непредставимо даже для моей буйной фантазии...
А я и не ожидал, что Вы сможете представить подобное. Вы же спорили, доказывали, волновались. Да и как может "этот господин Хвостик (ну и ник, прости Господи)" сказать что-то дельное и поэтичное?
Короче - "это уже проблема читателя" (с, из Вашего поста .
Может быть, Вам стоит почитать еще про омуты у классиков? Зачем ссориться на почве разного восприятия, тем более что под рукой великолепные примеры использования в стихах образа ОМУТА. Красивое, емкое слово...
Искал у Ахмадулиной "как омут" а нашел веселое стихо. Прочитайте и не напрягайтесь.
ГАЗИРОВАННАЯ ВОДА
Вот к будке с газированной водой,
всех автоматов баловень надменный,
таинственный ребенок современный
подходит, как к игрушке заводной.
Затем, самонадеянный фантаст,
монету влажную он опускает в щелку,
и, нежным брызгам подставляя щеку,
стаканом ловит розовый фонтан.
О, мне б его уверенность на миг
и фамильярность с тайною простою!
Но нет, я этой милости не стою,
пускай прольется мимо рук моих.
А мальчуган, причастный чудесам,
несет в ладони семь стеклянных граней,
и отблеск их летит на красный гравий
и больно ударяет по глазам.
Робея, я сама вхожу в игру
и поддаюсь с блаженным чувством риска
соблазну металлического диска,
и замираю, и стакан беру.
Воспрянув из серебряных оков,
родится омут сладкий и соленый,
неведомым дыханьем населенный
и свежей толчеею пузырьков.
Все радуги, возникшие из них,
пронзают небо в сладости короткой,
и вот уже, разнеженный щекоткой,
семь вкусов спектра пробует язык.
И автомата темная душа
взирает с добротою старомодной,
словно крестьянка, что рукой холодной
даст путнику напиться из ковша.
Отредактировано Хвостик (2006-08-12 17:12:36)
Неактивен
Володя, я рада, что прения закончились на мажорной ноте. Спасибо за это!
Неактивен
На сайт?
Неактивен
Да. Уже на сайте. Я вот думаю: тут много экспромтов, но они довольно... смелые. Будем закидывать в коллективное творчество?
Неактивен
???
Неактивен
А что читатели у нас ханжи полные?
Неактивен
Хвостик, вы пишите, что
"образ должен быть представимым, логичным. Вот, для примера, может Вы ощутите разницу:
Сама не знаю, что со мной:
Переодену наспех платье,
И, словно в солнце, с головой
В твои горячие объятья.
Прикосновенье... Тихий стон...
И души наши улетают.
Тот, кто любовью окрылён,
Иного счастья не желает.
Что изменилось? Образ стал логичным. Читатель может его представить и ощутить. А нелогичные, заежженныыее образы нужно стараться избегать.
Что плохого я посоветовал автору?"
Солнце и так горячее, зачем же ему еще "твои горячие объятья"
(слаще сладкого)
Совершенно согласна с Юрием, в омут, чтобы потерть голову.
Выразить переполняющее томление для которого просто не существует никакого логического объяснения.
Отредактировано Светлана Спивак-Лаврова (2006-08-17 12:46:25)
Неактивен
Хи, Свет, мы это уже выяснили давай лучше какой-нить экспромт на гора
Неактивен
Алис, просто у меня страничка не до конца загрузилась (как сейчас понимаю)
я писала, когда было только четыре сообщения.
На счет экспромтика
Омутом тянут желания
Прямо на сладкое дно
Как подобрать им названия...
Видимо, мне не дано
Отредактировано Светлана Спивак-Лаврова (2006-08-17 14:10:10)
Неактивен
Хи какой ник интересный стал...
Неактивен
Светлана Сирень написал(а):
Алис, просто у меня страничка не до конца загрузилась (как сейчас понимаю)
я писала, когда было только четыре сообщения.
На счет экспромтика
Омутом тянут желания
Прямо на сладкое дно
Как подобрать им названия...
Видимо, мне не дано
Желаний много - человек один,
Потрите лампу - выйдет Алладин!
И всем желаньям даст зелёный свет.
Как жаль, что у меня той лампы нет!!!
Неактивен
Молодцы, девочки А где же наши мальчики?
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Молодцы, девочки А где же наши мальчики?
Алис, спасибо! А мальчики уже, наверное, спят. :sleepy:
Неактивен
Они Земфиру обсуждают, ее неоценимый вклад в русскую поэзию...
Неактивен
Золотой Дракон написал(а):
Они Земфиру обсуждают, ее неоценимый вклад в русскую поэзию...
:D
Неактивен
Людмила Василенко написал(а):
Желаний много - человек один,
Потрите лампу - выйдет Алладин!
И всем желаньям даст зелёный свет.
Как жаль, что у меня той лампы нет!!!
Скрестить с акулой рыбку золотую
Случилось ихтиологам намедни.
Теперь она исполнит вам (смакуя!)
Все ваши три желания... последних!
Отредактировано Ирина Залетаева (2006-08-18 21:39:52)
Неактивен
Ирина Залетаева написал(а):
Людмила Василенко написал(а):
Желаний много - человек один,
Потрите лампу - выйдет Алладин!
И всем желаньям даст зелёный свет.
Как жаль, что у меня той лампы нет!!!Скрестить с акулой рыбку золотую
Случилось ихтиологам намедни.
Теперь она исполнит вам (смакуя!)
Все ваши три желания... последних!
Ириш, классный экс! Что-то такое с оттенком чёрного. :blackey:
Неактивен
Ну, не всё же по-белому юморить, иногда полезно и чёрной красочки подкинуть
Неактивен