Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Когда в глазах кровь с потом бельма месит
Не в год войны, а в мирный день и час,
Гремуча смесь амбиции и спеси.
И, всяк виновный - жид, или хакас.
И, всяк - пророк, кто пальцем метит в рану.
И лекарь - всяк, кто выпишет им смерть.
И те враги, кто в руце, да в шушпане.
«Козак повинен мову разуметь».
Чужих попов за бороды подергать,
С подачи свіжоспеченних попов.
А лучше сразу перьями, да в дёготь.
И колышком полоскотать с боков…
А ты пойди, да вылечись от бесов.
По Фрейду. Где кадило, и где кадь.
На двух руках по правде с ложью взвесив.
Не век же шашкой ветер мордовать.
2012 г.
(В свое время написано Александру Одосию, моему однокурснику, белорусскому художнику, очень талантливому человеку, но, к моему глубочайшему сожалению, полностью сменившему свои взгляды на националистичекие. Стих был экспромтом к спору о бандеровском движении. На мой взгляд, сегодня эта тема уместна, как никогда.)
Неактивен
Неактивен
Анализ всего ОДНОГО сюжета Российских СМИ:
ВИДЕО
Неактивен
Виталь, привет. Совет: не ведись на частности. Речь-то о разложении Западом украинской части славян. Ты ж там находишься, всё видишь.
Неактивен
Привет!
Ты о каком разложении говоришь?
Или тоже фимиам об особой миссии славянского мира покурил?
Бросай курить, друже.
Неактивен
Привет. Особая миссия - ну, тут только Господь знает. Я просто внутренне, субъективно чувствую, что кока-кола и жувачки - не моё.
А курить бросил. Давно уже
Неактивен
Не хотела вступать в полемику и реплики какие-то кидать (я три недели, как из реанимации вышла). Но раз пошла такая пьянка...
Не из "ОДНОГО сюжета Российских СМИ", а из частного общения с человеком, которого знаю с пятнадцати лет. Талантливого человека, в прошлом друга. Именно в прошлом. Потому что человек принял не просто активную бандеровскую позицию, но агрессивную ко всему, что нас когда-то объединяло. Именно нас, а не какой-то там мифический украинский и русский, тунгусский народ.
Мы все тогда были студенты, а не латыши, украинцы, русские, эвенки или хакасы. Мы много спорили, водку пьянствовали, Гребенщиковым поголовно увлекались. Впрочем, это все лирика. Спорили тогда не об этом. Вот в чем,наверное, разница. Не о национальной принадлежности, а о высоких материях. О Марке Шагале и Сальвадоре Дали. Чем дадаизм отличается от сюрреализма. И о религии спорили, и о политике. Без мордобоя и кровопускания.
Я и сейчас могу поспорить, по поводу религии, но не в категоричной форме - "моя лучше, и в Бога я правильнее поклоны бью", могу, поспорить по поводу власти и политики, взглядов на нее, но не в тоне - "моя правда всегда правее твоей". И НИКОГДА не буду обсуждать чью-то национальную принадлежность, тем более в уничижительных формах. ТЕМ более, по отношению к своим нынешним ли или бывшим друзьям. Такие вещи я никому не прощу. Никогда. Даже другу. Патриотизм и нацизм это разные вещи. Их надо уметь различать.
Что касается революций. Власть не может, народ не хочет. Помним, знаем. Сами из революционеров. Ваше дело, ваша страна. Вы нам не братья и мы вам не сестры? Бог вам судья. Забывать же свою историю, значит ничему не учиться и не иметь будущего. Переписывать же историю.., извините, я этого никогда не пойму. Как там в ваших государственных(!) учебниках по истории?.. - "После присоединения отсталой Московии к Украине Московия стала развиваться более быстрыми темпами" (цитата). Что тут еще сказать?.. Без слов.
Неактивен
Елена Лайцан написал(а):
...Патриотизм и нацизм это разные вещи. Их надо уметь различать.
...Как там в ваших государственных(!) учебниках по истории: "После присоединения отсталой Московии к Украине Московия стала развиваться более быстрыми темпами". Что тут еще сказать?.. Без слов.
В точку.
Неактивен
Во-первых: Лена, хочу пожелать скорейшего выздоровления.
Во-вторых: хочу извиниться за то, что влез на эту страницу "без стука".
Если я где-то допустил уничижительные формы - прошу прощения.
Ну, а дальше: ребята, я уже столько страниц здесь расписал по поводу истории...
По -надцатому кругу воду в ступе толочь? Смысл?
У вас своя свадьба, у нас своя. На том и порешим. ОК?
Замечу лишь, что (высказываю свою точку зрения, которая не соответствует официально принятой в пост-советском обществе версии):
- национализм - это любовь к своему (синоним патриотизму);
- нацизм - ненависть к чужому.
Исходя из этого следует, что: нацизм - извращенная форма национализма, как сексуальная мания - извращение прекрасного чувства любви. Запретить любовь как чувство в виду существования такого мерзкого и жестокого явления - сексуальных маньяков? Разумно? Возможно? Необходимо? Желающим попробовать - Бог в помощь.
И оба понятия, прошу заметить, совершенно автономны и независимы одно от другого.
Если вы любите свою семью и своих родных, это совершенно не означает, что остальные семьи (начиная со своих соседей) вы должны ненавидеть и презирать (за свое превосходство над ними) до мордобоя и постоянных кровавых потасовок. Почему я должен всех других ненавидеть? За что? Почему я должен завидовать чужому успеху и комплексовать по поводу личных неудач? Неужели должен? Что за чушь и бред, который мне хотят навязать?
И ведь многим навязали - в случае с отношением к национализму: как своему, так и чужому...
Дальше молчу.
Но 18-го мая вся Украина за вас кулаки держать будет. Серьезно. И я тоже.
===
Прекрасно - зерен набросать полям!
Прекрасней - в душу солнце бросить нам!
И подчинить Добру людей свободных
Прекраснее, чем волю дать рабам.
(Гиясаддин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим аль-Хайям Нишапури - великий персидский националист. Перевод: Иван Тхоржевский)
Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-10 05:22:47)
Неактивен
Виталь, я понял. Спасибо. Только два момента.
1. Любовь - чувство. Сексуальная мания - болезнь. Ты почему-то отождествляешь неотождествимое. Сексуальные извращения никак не связаны с любовью - никаким боком. И никоим образом от неё не "ответвляются".
2. Я, может даже и к стыду своему, но не в курсе, что будет 18 мая, и почему в этот день за нас будут переживать. Можешь пояснить?
Неактивен
Кого понесло в национал-патриотизм "крови и почвы" - тому каюк, он неизлечим. Независимо от того, какого национала его патриотизм. Я бы с удовольствием развешал украинских и русских национал-патриотов на фонарях от Калининграда до Владивостока. Увы, не имею на то полномочий.
"Судья Тэтчер здорово разобиделся и сказал, что папашу можно исправить хорошей пулей из ружья, а другого способа он не видит" (С)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Кого понесло в национал-патриотизм "крови и почвы" - тому каюк, он неизлечим. Независимо от того, какого национала его патриотизм. Я бы с удовольствием развешал украинских и русских национал-патриотов на фонарях от Калининграда до Владивостока. Увы, не имею на то полномочий.
"Судья Тэтчер здорово разобиделся и сказал, что папашу можно исправить хорошей пулей из ружья, а другого способа он не видит" (С)
Недурно. Что до меня, стараюсь из патриотических штанов не выпрыгивать. Хотя и считаю достоинство российской нации, говоря высоким штилем, причморённым.
Неактивен
Спасибо, Саша, спасибо Андрей.
Мне вся эта история с розмовой Украины и России почему-то напоминает большинство классических разводов супружеских пар, где годами делят имущество, детей и отстаивают свою версию произошедшего: "Сволочь, тварь, испортил жизнь, отдала лучшие годы, а ты сломала мне судьбу и карьеру, дети останутся у меня, нет у меня тебе назло (не спрашивая, чего, собственно, сами дети хотят), делят ложки, пилят телевизор и т.д. и т.п."
Виталий, и Вам спасибо. Собственно, "стучать" ко мне никого не прошу. Можете без стука. Вы высказали свою точку зрения, я свою.
Что касается уничижительных высказываний в адрес других наций и, в принципе, инакомыслящих, их прозвучало предостаточно, как из уст моего бывшего однокурсника, так и с трибун Майдана. Лично к Вам претензий не имею.
Про Гитлера - освободителя в День Победы над фашизмом из уст Вашего, кажется, губернатора, это сильно. Действительно сильно. Это любовь. Спорить не буду. А после событий в Одессе и Мариуполе я понимаю, что она пламенная. И, лично мне, уже не надо ни "воду в ступе толочь", ни объяснять разницу между нацизмом и национализмом.
Неактивен
Александр Клименок написал(а):
Виталь, я понял. Спасибо. Только два момента.
1. Любовь - чувство. Сексуальная мания - болезнь. Ты почему-то отождествляешь неотождествимое. Сексуальные извращения никак не связаны с любовью - никаким боком. И никоим образом от неё не "ответвляются".
Именно, Саша! Именно!
Почему же вы так легко смешиваете национализм (чувство) и нацизм (манию) ???
Александр Клименок написал(а):
2. Я, может даже и к стыду своему, но не в курсе, что будет 18 мая, и почему в этот день за нас будут переживать. Можешь пояснить?
Гугл - "18 мая 2014"
Или СЮДА
Об остальном выставлюотдельную тему.
Лена, еще раз прошу простить за визит.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-10 13:48:10)
Неактивен
Елена Лайцан написал(а):
Что касается уничижительных высказываний в адрес других наций и, в принципе, инакомыслящих, их прозвучало предостаточно, как из уст моего бывшего однокурсника, так и с трибун Майдана.
Про Гитлера - освободителя в День Победы над фашизмом из уст Вашего, кажется, губернатора, это сильно.
Об этом попрошу поподробней. Я не вкурсе. Хотя неоднократно был на Майдане и регулярно смотрю телевизор.
Елена Лайцан написал(а):
А после событий в Одессе и Мариуполе я понимаю, что она пламенная.
Тем, кто желает узнать правду о событиях в Одессе прошу
СЮДА
и
СЮДА
Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-10 13:55:12)
Неактивен
Ещё раз повторю: национал-радикалы любого этнического окраса не заслуживают ничего, кроме петли. Излишне напоминать примеры их пребывания у власти. Излишне напоминать, что никаким национал-радикалам ни разу не удалось "возродить национальную культуру", на что они всегда претендуют - ибо национал-радикалы не являются ни носителями национальной культуры, ни носителями какой-либо культуры вообще. Грохнутый украинский Музычко ничем не отличался от здравствующего российского Баркашова; оба - тупые мордовороты, умеющие только убивать. Любой национал-радикальный режим приведёт к абсолютному господству именно таких типов. Высоколобые национал-радикалы наивно думают, что вооружённое быдло можно использовать только для взятия власти, а потом отодвинуть в сторону. Фигушки - высоколобые получат от быдла пулю в лоб прежде, чем успеют понять, что произошло.
Неактивен
Виталь, ты меня не "обобщай". Я (особливо в связи с любовью к истории XX века) нацизм и национализм не синонимирую.
Насчёт Одесссы мне телик не понадобился. Мне о том дне рассказал очевидец - человек как таковой, пожилой, к политике непричастный. Самого чуть не прибили, но свезло мужику. Я его знаю очень давно, он не лгун. Так вот. В жертвах на 90 процентов виноваты... назовём их мягко, приверженцы евроинтеграции.
По поводу митинга. Сразу скажу, я не беззаветный адепт Путина. Но... Видишь ли, у меня по России - десятки журналистов и разных общественников знакомых. Большинcтво абсолютно не в курсе. Как и я, собственно Хотя интересно посмотреть.
Отредактировано Александр Клименок (2014-05-10 20:48:41)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Ещё раз повторю: национал-радикалы любого этнического окраса не заслуживают ничего, кроме петли. Излишне напоминать примеры их пребывания у власти.
Ты думаешь, я буду спорить???
Я с тобой совершенно согласен!
Но, как ни странно, в нашем правительстве таких людей НЕТ! И на Майдане, в подавляющем большинстве, таких людей тоже не было.
У нас как и увас, есть придурки вроде Баркашова, как ты верно заметил. Но их мизер. И, опять же, меньше, чем в России. В РАЗЫ!
Неактивен
Вот по этим ссылкам, пожалуйста, выступление губернатора Херсонской области Юрия Одарченко и "промова до пастви" Арсенича Палка (греко-католический священник) -
http://www.youtube.com/watch?v=Er01vwAu6Qg
http://www.youtube.com/watch?v=0Pci4BVh5yg
За двадцать с лишним лет Вы воспитали целое поколение национал-радикалов. Вы допустили это. И даже сейчас не хотите признавать очевидного.
p.s.: Одного не пойму, а негры вашему священнику чем не угодили? Простите, но где Африка, и где Украина. Или, все-таки: "всяк виновный - жид, или хакас"?
Неактивен
Лен, Украина - это не украинцы, как многие наивные хлопцы и господа-невежды хотят представить. Это (ранее внутреннее, а теперь открытое) противостояние на одной территории как минимум двух разнородных общностей. Деланье сиамов из них - преступление.
Резюме простое: любая искусственная склейка неизбежно грозит разрывом. Как не заламывай руки и не кляни Путина. Или, там, Хрущёва.
Отредактировано Александр Клименок (2014-05-10 20:59:58)
Неактивен
Елена Лайцан написал(а):
Вот по этим ссылкам...
Ну и?
Коммент Рос ТВ в начале опустим.
Конкретно по тексту выступления - ну и?
Лен, может ты плохо понимаешь по-украински? Я могу помочь перевести.
Смысл выступления: если враг приходит в твой дом и начинает в нем хозяйничать, то кто бы он ни был (именно в этом контексте упомянуты негры и не только) с ним разговор один - оружием. До полного уничтожения. В чем радикализм? Может врага нужно задабривать и уговаривать самому осознать свою ошибку и уйти по-хорошему? ))
Я уже объяснял, что на Западной Украине ошиблись дважды: сначала встречали как освободителей Красную Армию - просчитались и получили террор и высылки в Сибирь; потом встречали как освободителей вермахт и тоже просчитались - Германия также развернула борьбу против ОУН и украинского движения за независимость.
У губернатора тот же посыл: агрессоры пришли не только под лозунгом захвата и присоединения, а и под лозунгом якобы (начебто) освобождения.
Именно эта фраза вызвала возмущение у про-коммунистически настроенных демонстрантов, которые естесь не считают, что Союз вел захватническую войну. Для них освобождение - факт безоговорочный без никаких "якобы".
Повторю: для украинцев и германский нацизм, и российский большевизм - ЧУЖИЕ и анти-украинские идеологии.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-11 01:54:02)
Неактивен
Саша, ты прав. Только и к украинцам у меня претензий нет и быть не может, ты это знаешь. У меня претензии к нацистам и прочим «…цистам».
Виталий, мне переводчик не нужен. Я живу на Кубани, поэтому и «мову розумію», и балакать в состоянии, и по-русски говорить, даже латышский и армянский понимаю, с турецким только проблемы, и английский с горем пополам.)
Виталий мне искренне жаль, но мы с вами никогда друг друга не поймем. Я пойму, почему молодая мать с ребенком на руках кинулась на трибуну отбирать микрофон у губернатора Херсона, а вы нет. Как вы понимаете, почему греко-католический священник призывает убивать, а я нет.
Что касается Сталина и сталинизма. Все народности СССР были в одной лодке, но пострадавшими вы почему-то считаете только свой народ. У вас претензии к Сталину? И у нас тоже. Давайте обратимся за сатисфакцией к Саакашвили и Грузии. Глупо звучит? Так же глупо, как предъявлять их современной России. Вы называете нас и белорусов «глупыми совками», но «призраки коммунизма» все еще бродят по старушке Европе и, судя по всему, США. Этакие бабайки на ночь. Именно поэтому у вас все про-коммунисты, кто не националист.
Ваша страна независима уже больше двадцати лет, но вы так и не нашли свободу. Потому что, отказавшись от собственных корней ее трудно обрести. Именно поэтому вы ищете виноватых в собственных бедах на стороне.
Отредактировано Елена Лайцан (2014-05-11 19:32:30)
Неактивен
Александр Клименок написал(а):
Лен, Украина - это не украинцы, как многие наивные хлопцы и господа-невежды хотят представить. Это (ранее внутреннее, а теперь открытое) противостояние на одной территории как минимум двух разнородных общностей. Деланье сиамов из них - преступление.
Резюме простое: любая искусственная склейка неизбежно грозит разрывом. Как не заламывай руки и не кляни Путина. Или, там, Хрущёва.
Сначала ответ Саше, потом - лене.
Ты прав - две общности существует.
И водораздел проходит не по географической местности. Водораздел как раз в ментальности и духовном стержне.
Одна часть - еще живет советским прошлым и верит в традиционную мифологию.
Другая часть - еще помнит свои корни и мало пострадала от бульдозера интернационализации - зачистки от любых корней, от любой памяти, от любой культуры и духовности.
Но. Было бы несправедливо и слишком мелко считать, что раскол начат большевиками. Нет. Он начат еще раньше.
Кто-то из умных сказал: "Загнивает мертвое тело, живое - не гниет". Следовательно, такая духовная гниль как большевизм не могла появиться из ничего и на здоровом теле общества.
Так когда произошел водораздел?
Произошел он практически сразу после смерти Богдана Хмельницкого и в истории обозначен как "Руина" - 30-летняя гражданская война украинцев друг с другом, т. к. одни - воевали за автономию в традиционных границах Речи Посполитой (Украина-Русь входила в состав ВКЛ, а позже в состав Речи Посполитой с 1362 года), другие - за протекторат и автономию при новой власти в лице Московии, третьи - за полную независимость от тех и других. Итогом этого противостояния стало разделение Украины по Днепру на две части: зоны влияния Речи Посполитой - на западе и Московии - на востоке.
Тогда же начался процесс русификации (а точнее - омоскаливания) и усмирения Левобережной Украины.
Неактивен
Елена Лайцан написал(а):
Виталий мне искренне жаль, но мы с вами никогда друг друга не поймем. Я пойму, почему молодая мать с ребенком на руках кинулась на трибуну отбирать микрофон у губернатора Херсона, а вы нет. Как вы понимаете, почему греко-католический священник призывает убивать, а я нет.
Не нужно меня в который раз загонять в рамки конкретного морально-политического клише. Я не впишусь!
Лен, а мы давно все вместе пели такие песни: "Мы раздуем пожар мировой...", или "На бой кровавый,/святой и правый..." или "Пусть ярость благородная...", или "Гремя огнём, сверкая блеском стали,/Пойдут машины в яростный поход,/Когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин,/И первый маршал в бой нас поведёт."?
Нас вроде бы как готовили к войне и боевым действиям. Или я неправ?
Но ведение войны "на благо всего советского народа" (а в современной интерпретации: "на благо народов России") никаких претензий и непонимания не вызывает. Или я ошибаюсь? Вызывает?
Елена Лайцан написал(а):
Что касается Сталина и сталинизма. Все народности СССР были в одной лодке, но пострадавшими вы почему-то считаете только свой народ. У вас претензии к Сталину? И у нас тоже. Давайте обратимся за сатисфакцией к Саакашвили и Грузии. Глупо звучит? Так же глупо, как предъявлять их современной России. Вы называете нас и белорусов «глупыми совками», но «призраки коммунизма» все еще бродят по старушке Европе и, судя по всему, США. Этакие бабайки на ночь. Именно поэтому у вас все про-коммунисты, кто не националист.
Откуда такая уверенность, что украинцы считают пострадавшими только свой народ? Откуда?
Если армяне говорят о геноциде своего народа, значит ли это, что они говорят ТОЛЬКО о себе и считают пострадавшим только СВОЙ народ? Или они говорят прежде всего о себе по простой причине: потому, что они - армяне. Были бы французы - говорили бы в первую очередь о жертвах среди французов. Поляки в первую очередь говорят о жертвах своего народа. И т. д. Это НОРМАЛЬНО говорить в первую очередь о своих самых родных и самых близких людях как в торжественных и радостных случаях, так и в случае большого горя и утраты.
(Кстати, к евреям по поводу холокоста как раз есть претензии как к народу, который говорит только о себе. Например: евреи не признали геноцид армянского народа 1914 года.)
Или я опять говорю нечто непонятное?
Именно поэтому, Вы совершенно верно заметили: кто не националист, тот про-коммунист, точнее - интернационалист. По другому не бывает.
Я уже приводил пример о семье, квартире и ЖЭКе?
Либо вы любите свою семью и родных (и свою домашнюю кухню) - а это проявление национализма; либо вы уповаете на начальника ЖЭКа (и других государственных чиновников) и согласны даже отдать своих детей на воспитание государству (и предпочитаете общепит) - это интернационализм.
В первую очередь любить свою смью (и заботиться о ней) - естественное явление; любить начальника ЖЭКа больше своих родных - изысканное извращение.
По поводу претензий.
Да, предъявлять претензии Грузии - глупо и не обосновано. А претензии России предъявлять НЕОБХОДИМО.
Почему? Хотя бы потому, что она (Россия) объявила себя абсолютной правоприемницей Советского Союза. Не только объявила, но и присвоила практически все его активы и собственность. А почему тогда не взяла ответственность за политику СССР?
Разве в РФ к власти пришли другие люди? Разве была объявлена люстрация, введены новые критерии и требования к государственным чиновникам и служащим? В духе новых веяний так сказать? Разве ФСБ это новая организация, а не просто новая вывеска КГБ?
"Совками" я не называю людей по географическому или национальному признаку. Они есть везде и это люди со старыми установками и моралью. Я всего лишь констатирую, что в российском обществе их больше всего, т. к. само общество мало изменилось со времен распада Союза. Те изменения, которые начались в конце 80-х, были полностью остановлены в середине 90-х (с началом первой Чеченской войны - кстати о призывах убивать: российское общество поддержало расправу над Чечней, хотя там проживали граждане РФ - ваши соотечественники, а Грозный в большинстве своём был русскоговорящий и не чеченский город. Сколько людей погибло и пострадало? ВАШИХ мирных жителей - сколько?).
Елена Лайцан написал(а):
Ваша страна независима уже больше двадцати лет, но вы так и не нашли свободу. Потому что, отказавшись от собственных корней ее трудно обрести. Именно поэтому вы ищете виноватых в собственных бедах на стороне.
По этому поводу я уже многократно высказался.
Кратко повторю: если бы не поддержка кремлевских воров, наши воры так долго бы у власти не продержались. И такого бардака и разрухи у нас (и у вас) не было бы. Пример: страны Прибалтики и та же Грузия (Гугл - фото Сухуми ("освобожденная" Россией Абхазия) - и для сравнения - фото Батуми ("закабаленная" Грузией Аджария)).
Ну и общие вопросы: как у вас обстоят дела с соблюдением гражданских прав и свобод, в первую очередь - со свобой слова, свободой и правом выбора (у вас даже мэров городов с недавнего времени будут назначать из Кремля, а не выбирать на местах всеобщим голосованием), с политическими преследованиями, издевательствами и пытками в МВД и в армии и т. д. и т. п.
Разве что-то изменилось со времен Союза? Имею в виду - в лучшую сторону?
России ли обвинять Украину в фашизме?
Немного истории: недавно страны Прибалтики тоже обвинялись в фашизме и в ущемлении прав русских и русскоязычных граждан. И что? Каков результат?
Мировое сообщество объявило этим странам бойкот и ввела эмбарго? Как это было проделано с Чили с приходом к власти Пиночета?
Нет. Прибалты были приняты в ЕС и НАТО.
Вас это не смущает? Все файлы в голове сходятся?
КАК ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ Европа приняла в свои объятия ФАШИСТОВ ???
Та же история повторяется с Грузией. На очереди - Украина.
Украина (фашистская по определению российской власти) получает всеобщую поддержку мирового сообщества, за единичными исключениями в виде Сев. Кореи, Венесуэлы, Армении...
Свободная и справедливая Россия (опять же по определению российской же власти) стоит на пороге международного бойкота и экономических санкций, которые затронут целые секторы российской экономики.
Так в чем нестыковка и несоответствие?
Где подвох и ложь?
Неужели всему виной двойная мораль и коварство Запада? (привет Суслову и его агитпропу).
Если вы НЕ совки, вы должны понимать, что пугалка о коварстве - это чушь и бред.
Если же вы всерьез этим обеспокоены, значит вам рано записываться в свободные от "редицивов совкового мышления" личности.
Я так считаю.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-12 03:42:25)
Неактивен
Ну, собственно, что и требовалось доказать. Мы никогда друг друга не поймем. А знаете, из уст националиста это даже комплимент, так что я теперь перестану обижаться на подобную фразу.
Что касается Латвии, я сама наполовину латышка по отцу, а бабушка с маминой стороны - Франтишка Домбровска, полька. Дед - наполовину белорус, наполовину румынский цыган, Федор Шунькин. И где-то там же русские корни, и (о ужас!) возможно даже евреи (фамилия-то Лайцан). Мне за какую свою каплю крови ответить перед мировым сообществом? За какой политический строй, за какую страну? Кроме "совка", конечно. Я же, как никак, непосредственный участник революции 1918 и войны 1812 года.
В свое время Россия публично приносила извинения за последствия и революции, и, в особенности сталинизма. Есть официальные документы. Кто хотел, тот услышал. Или, как Путин на это ответил: нам каждый год теперь за это извиняться? Ни с Германии, ни с Японии, и с Испании, ни с Румынии, не потребовали извинений в таком количестве.
Знаете, устала я с вами бодаться впустую, именно по причине полного взаимного непонимания. Да и не совсем здорова для публичных дебатов. Отвечу стихами моей очень хорошей знакомой, Татьяны Сабаньсой, это, в свою очередь, ответ на стихи одной молодой девушки с майдана, которая, разве что пеной не исходила отненависти ко всему русскому -
Прямая речь майдана или под занавес истории
«России – нет!» -
. Слетает отреченья бред
С уст одураченной девчонки.
Ад в угольках зрачков
. И ненависть волчонка.
Сочится яд,
. Как гной проказы,
С экранов голубых
. За фразой фраза!
«ЕС – мечта,
. Русь в печенках!
Так, отморозим уши
. до мозгов, напрочь!
Мы – «укры»,
. А не славянск`а
. слякоть!
Мы вам не сестры,
. Вы нам не братья!
«Москаль» с гилякой
. Сват да сватья!
Соломинки корней
. Выкорчуем с плотью,
Оск`опим свободу
Палашами сотни!
Покрышками Киева,
. Пауками свастик,
На судьбах тысяч
. Поставим точку,
Ведь, память наша стерта
. Иноземным ластиком.
Луганск – под танки,
. Домбас – под пули,
За тучных «коломойских»
. За бублики Нуланд.
В фашисткой истерии
. Со стягами Бандеры,
Ладными рядами
. В анналы дяди Сема,
Сойдем назло России!
2014 г.
Неактивен
Елена Лайцан написал(а):
За какой политический строй, за какую страну? Кроме "совка", конечно. Я же, как никак, непосредственный участник революции 1918 и войны 1812 года.
Прошу прощения, Вы когда научитесь различать и отделять политику государства от жизни народа и от себя лично?
Ведь Вы и история вашей семьи - это одно; народ и его история - это другое; государство и его политика - это третье.
Вы же (россияне) все эти понятия ВСЕГДА сваливаете в одну кучу. Если человек критикует политику Кремля, значит он не любит русский народ и должен стать вашим ЛИЧНЫМ врагом. ПОЧЕМУ ? Но тут же вы будете доказывать, что вы демократы, всегда выступаете за плюрализм мнений, терпимость к инакомыслию и пр. бла-бла-бла, которые для вас по факту - только красивые слова и не более того, ведь смысл этих слов далек и непонятен. Тем более вы не знаете КАК следует себя вести, будучи терпимым и демократичным.
На самом деле у вас наблюдается присутствие двух страхов:
1) страх не дай бог сказать (или сделать) нечто, что пойдет в разрез "генеральной линии партии" (а вдруг уволят, закроют, посадят?);
2) страх просто оказаться "не таким как все", страх быть не понятым и оплёванным своим же окружением (что я рыжий что ли?).
И это неоднократно демонстрировалось моими визави здесь на сайте.
Именно эти страхи мешают вам стать незаурядными и яркими личностями - уникальными индивидуальностями. Самостоятельными и независимыми.
И Ваша, Лена, логика и алгоритм рассуждений как раз ещё раз подтверждают мои слова: рано вам говорить о совке исключительно в историческом аспекте, рано.
Елена Лайцан написал(а):
В свое время Россия публично приносила извинения за последствия и революции, и, в особенности сталинизма. Есть официальные документы. Кто хотел, тот услышал. Или, как Путин на это ответил: нам каждый год теперь за это извиняться? Ни с Германии, ни с Японии, и с Испании, ни с Румынии, не потребовали извинений в таком количестве.
Если документы есть - слава Богу.
Ремарка: с Германии не только выдавили слова извинений, она заплатила многомиллонную компенсацию всем жертвам гитлеровского режима. И продолжает платить. Т. е. свои слова Германия подтвердила конкретными действиями (и эту тему мы здесь уже обговаривали).
По другим государствам я просто не в курсе.
Елена Лайцан написал(а):
Знаете, устала я с вами бодаться впустую, именно по причине полного взаимного непонимания.
Ещё одно доказательство совкового тоталитарного мышления, выражаемого формулой: "У вас своё мнение, у нас - правильное".
Действительно, с такой установкой "бодаться" с кем либо и по любому вопросу просто бессмысленно. Т. к. человек изначально ожидает только один вариант ответа: оппонент должен признать его точку зрения. А если она неверна изначально, что прикажете делать? ))
Что ж, устали, так устали. На том и закончим.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-12 17:51:25)
Неактивен
А, по-моему, Виталий, Вы просто виртуальный пустобрёх, который всё никак с комплексом "младшего брата" справиться не может. И это ... "страхов" у нас никаких нет, как и "незаурядных и ярких личностей" на вашем майдане)
Отредактировано john-joy (2014-05-12 19:46:58)
Неактивен
Ладно, иди и сам себя выпори, как 40 чел себя сами сожгли, и , если выживешь, то будешь москаль, а не галимый хохол)
Неактивен
Александр Клименок написал(а):
Украина - это не украинцы. Это (ранее внутреннее, а теперь открытое) противостояние на одной территории как минимум двух разнородных общностей. Деланье сиамов из них - преступление.
Резюме простое: любая искусственная склейка неизбежно грозит разрывом. Как не заламывай руки и не кляни Путина. Или, там, Хрущёва.
На счёт искусственной склейки ты, Саша, абсолютно прав!
И в таком случае вам очень следует опасаться не за судьбу единой Украины (это всё-таки МОНО-этническое государство, что бы кто ни говорил, за исключением Крыма), а за судьбу единой России.
Ведь в России как раз-таки нет единства ни в чём: ни этнического (национального), ни языкового (культурного), ни религиозного, ни исторического.
А объединяет россиян только одно: одинаковая нищета и убожество. Но так было всегда и поэтому особо глаз никому не колет.
Целостность же удерживается исключительно силой и диктатом власти (и общим воровским интересом "бизнес-групп"). И заклинаниями типа: "Правоверные жители Багдада! Спите спокойно! В Багдаде всё спокойно!"
И у вас из всего этого винегрета не просто близнецов - сиамский хор им. Пятницкого делают. ))
И пока катит.
ПОКА, Саш, катит...
Отредактировано Бикинеев Виталий (2014-05-13 20:37:27)
Неактивен