Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Андрей Кротков написал(а):
Алиса, ты имеешь в виду "Союз православных хоругвеносцев"? ....
Ещё есть какие-то самодеятельные придурки.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
образчик так называемой женской логики
Женской или мужской логики не бывает. Бывает логика и её отсутствие. Использование понятия женская логика -- один из показателей последнего.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
Андрей, есть в данном форуме какой-нибудь модератор или нет?
Игорь, обострять не будем. Уйдём из темы, и она сама тихо угаснет.
Андрей, а Вы полагаете, она не угаснет в этой пурге? Тогда продолжу.
Это интервью с генералом Александром Викторовичем Грибовым. У него точка зрения несколько отличается от той, что утвердилась на съезде в Твери.
Сироты войны не хотят оставаться забытыми
Игорь Мангазеев. Вече Твери. 14.04.2010
http://www.nko.tver.ru/TGS/nko/nko.nsf/pages/NKO_SMI_01_DV
Сегодня представители Тверской региональной общественной организации «Дети погибших защитников Отечества» собрались на конференцию. Как и все россияне, они готовятся торжественно отметить 65-летие Великой Победы над фашизмом.
В ТРОО «Дети погибших защитников Отечества», зарегистрированной 15 августа 2005 года, насчитывается 12480 человек. Всем им уже за шестьдесят, самые молодые из них — ровесники Победы. И с каждым годом их становится меньше.
Мы беседуем с председателем совета этой организации генерал-майором Александром Грибовым.
— Многое сделано для признания заслуг оставшихся в живых фронтовиков, — говорит Александр Викторович, — и делается каждый год в смысле признания заслуг, улучшения материального положения. К тому же с каждым годом потребности фронтовиков становятся все меньше и меньше, сказывается возраст. Льготы все больше переходят к их детям, родственникам. Получили льготы блокадники фронтового Ленинграда, узники концлагерей, родственники жертв политических репрессий.
— Это радует, люди заслужили.
— Несомненно. Но возникает вопрос: почему почти 65 лет упорно не замечают детей фронтовиков, погибших на фронтах Великой Отечественной войны , а также в послевоенных вооруженных конфликтах и «горячих точках», в которых участвовали Советский Союз и Российская Федерация?
— В чем разница между сиротами военного времени и детьми вернувшихся фронтовиков?
— Нам, воспитывавшимся без отцов, толком так и не похороненных, пришлось вместе с овдовевшими матерями пережить все ужасы и горести военных и послевоенных лет: голод, болезни, смерть малолетних сестер и братьев. Нам рано пришлось идти работать, помогая матерям, большинству из нас не пришлось учиться, получить достойное образование.
— Но всем было тяжело.
— Мы видели это. В течение шестидесяти лет мы ничего не просили у государства. Наоборот, нашими руками восстанавливалось разрушенное войной народное хозяйство, создавалось могущество Советского Союза, России. Но сегодня многие дети погибших защитников Отечества оказались за чертой бедности. Это категория граждан является самой нищей среди пенсионеров.
— Что вы просите от государства?
— Хотя бы признания. Мы рассчитываем на сочувствие, но государство все внимание уделяет оставшимся в живых участникам войны . Почему выжившим больше заботы, чем сиротам военного времени? Зачем же тогда солдату погибать, защищая родину, если с его детьми и родственниками так обходятся!.. Получается, что солдату умирать невыгодно. Сегодня дети погибших защитников Отечества ждут хотя бы моральной поддержки — может же государство вручить детям символическую награду за павших родителей, многие из которых погибли на войне, не успев получить даже медали. Государство в большом долгу перед нами, ведь наши отцы отдали жизнь за Родину. Но, как водится у нас в России, оно не желает признавать и отдавать свой долг. В Германии, например, дети , а теперь уже и внуки погибших на войне имеют большие социальные льготы. У нас, в стране победителей, совсем не так.
— Точно так же ветераны войны в Афганистане наталкивались на равнодушие чиновников, которые утверждали: мы-де вас на войну не посылали…
— Дети погибших фронтовиков в определенной степени являются жертвами нацизма, бесчеловечной политики гитлеровской Германии. Международное сообщество давно признало необходимость компенсации жертвам второй мировой войны. Но мы говорим также о вдовах и сиротах погибших в Афганистане воинов-интернационалистов, участников обеих чеченских кампаний.
— Сформулируйте, пожалуйста, основные требования.
— Во-первых, установить юридический статус детей погибших защитников Отечества . Затем — установить компенсационную надбавку к пенсии всем гражданам, включая воспитанников детских домов военных лет, родители которых погибли или пропали без вести во Второй мировой войне. Наградить посмертно всех погибших воинов орденами или памятными медалями и вручить их семьям погибших .
— Сегодня на учете в областной организации детей погибших защитников Отечества состоит свыше двенадцати тысяч человек. В каких районах действуют отделения?
— Практически во всех. За пять лет созданы местные отделения в 35 районах.
— С какими трудностями встречаются их руководители?
— Наша область имеет площадь 84 тысячи квадратных километров. Попробуй, найди сразу кого-нибудь!.. Мы условно разбили нашу область на три части — восточную с центром в Бежецке, западную с центром в Ржеве и центральную. Для конкретного управления создан совет. Мы ничего не имеем от государства, работаем на добровольных началах и платим за все из собственного кармана. Некоторые участники нашей организации ждут от государства каких-то льгот, но можно и умереть, так ничего не дождавшись. Поэтому, объединяясь, мы призываем оказывать друг другу больше личного внимания.
— А что местные власти?
— «Воевать» с ними, конечно же, нет никакого смысла. Существует закон Тверской области «О социальной помощи населению Тверской области». В соответствии с договором, заключенным с областным департаментом социальной защиты населения, оказана материальная помощь 833 участникам нашей организации на сумму более семисот тысяч рублей. Мы создаем новые структуры, проводим встречи. Наша задача — выявлять самых нуждающихся детей погибших защитников Отечества . Некоторые из них, не имея близких родственников, так и прожили жизнь сиротами.
— В каких районах дела обстоят получше, чем в соседних?
— В Калязинском, где главой района работает Константин Геннадьевич Ильин, а руководит местным отделением Валерий Алексеевич Швырялов. В Зубцовском районе руководителю нашей организации Галине Васильевне Евстигнеевой помогает глава районной администрации Виктор Михайлович Суров. Хотелось бы назвать Нину Васильевну Маркалеву из Удомли, Лидию Кирилловну Петрову из Максатихи и моего заместителя Лидию Николаевну Кудинову.
— Что обсуждается на сегодняшней конференции?
— Будет обновлен совет и приняты обращения к Законодательному Собранию, к губернатору Дмитрию Зеленину и к Госдуме.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Андрей, есть в данном форуме какой-нибудь модератор или нет?
Если модератор придёт - мало не покажется. Он банит за личные оскорбления. А оперирование понятием женская логика -- на грани фола.
Это типа китайского предупреждения.
Неактивен
alv написал(а):
Если модератор придёт - мало не покажется.
Да, ладно, их и так тут три.
Но мы ведь сирот не обижаем, правда?
Неактивен
alv написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
образчик так называемой женской логики
Женской или мужской логики не бывает. Бывает логика и её отсутствие. Использование понятия женская логика -- один из показателей последнего.
Словосочетание "женская логика" я употребляю исключительно в связке с определением: Так называемая.
Вместе с тем есть немало оснований считать женщин существами загадочными. В них кроется некая тайна, обаяние и очарование - в этом нас убеждают многие шедевры мировой классики. Отсюда и гипотЭза о непредсказуемости женщин.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Вместе с тем - ветеран холодной войны и труженик тыла.
Игорь, любого из наших ровесников можно так назвать.
Давайте потребуем создать общество ветеранов холодной войны. И чтобы каждому члену по пятницам согревающего выдавали бесплатно.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
alv написал(а):
Если модератор придёт - мало не покажется.
Да, ладно, их и так тут три.
Пока было два. Самый злобный в дискуссии не участвует ввиду её полной бессмысленности.
Алиса Деева написал(а):
Но мы ведь сирот не обижаем, правда?
Уговорила, речистая.
Зря сирот не обижай --
Береги патроны.
(с) известно чей
Неактивен
alv написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
Вместе с тем - ветеран холодной войны и труженик тыла.
Игорь, любого из наших ровесников можно так назвать.
Давайте потребуем создать общество ветеранов холодной войны. И чтобы каждому члену по пятницам согревающего выдавали бесплатно.
Давайте, что ж! Я не против. Из одного металла льют...
Из наших ракет, порезанных в куски, можно много медалей наштамповать: "Ветеран холодной войны".
Только не любого. Введем ценз: триста прыжков с парашютом - или нечто равноценное.
Неактивен
alv написал(а):
Самый злобный в дискуссии не участвует ввиду её полной бессмысленности.
Та-а-ак! Опустили и генерала как бы невзначай.
Неактивен
Генерал-майор Александр Грибов очевидно многое в жизни не дополучил и страдания его были безмерны. Особенно впечатлило - что солдату должно быть выгодно умирать. Сразу вспомнилось "Два капитана", где отчим Сани Григорьева герр Кулий вступил в батальон смерти:
«Это был памятный день. В военной форме, в новых, блестящих, скрипящих сапогах, в фуражке набекрень, из–под которой ровной волной выходили кудри, он явился домой и положил на стол двести рублей. По тому времени это были неслыханные деньги, мать с невольной жадностью прикрыла их руками.
На меня и Петьку и всех мальчишек с нашего двора поразили не деньги, – нет! Совсем другое. На рукаве его форменной гимнастерки был вышит череп, а под черепом – скрещенные кости, Отчим, поступил в батальон смерти.
Без сомнения, мои читатели не помнят этих батальонов. Человек с барабаном вдруг появлялся на каком–нибудь собрании, на гулянье – везде, где было много народу. Он бил в барабан – все умолкали. Тогда другой человек, большей частью офицер с таким же черепом и костями на рукаве, как у моего отчима, начинал говорить. От имени Временного правительства он приглашал всех в батальон смерти. Но хотя он и утверждал, что каждый записавшийся получит шестьдесят рублей в месяц плюс офицерское обмундирование, не считая подъемных, никому не хотелось умирать за Временное правительство, и в батальон смерти записывались главным образом такие жулики, как мой отчим».
Отредактировано Елене Лаки (2012-10-26 23:04:30)
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
"...никому не хотелось умирать за Временное правительство, и в батальон смерти записывались главным образом такие жулики, как мой отчим».
Не захотели довести войну до победного конца, а Победа уже была у Антанты, получили новую, Гражданскую войну, все прелести коллективизации, искусственного голода, а затем - и Второй мировой войны.
Герр Кулий был прозорлив. Молодчага!
Неактивен
Да, душевный человек был герр Кулий.
"Я не сразу догадался, что это вовсе не сон. Отчим метался по дому, на ходу стаскивал с себя гимнастерку. Скрипя зубами, он стаскивал ее, а она не шла, облепила спину. Голый, в одних штанах, он бросился к своему сундуку и вынул из него заплечный мешок.
– Петр Иваныч!
Мельком он взглянул на меня и ничего не ответил. Мохнатый и потный, он торопливо перекладывал белье из сундука в мешок. Он закатал одеяло, прижал коленом, перетянул ремнем. Все время он злобно двигал губами, и сжатые зубы становились видны – крупные и длинные, настоящие волчьи.
Три гимнастерки он надел на себя, а четвертую сунул в мешок. Должно быть, он забыл, что я не сплю, иначе, пожалуй, посовестился бы сорвать с гвоздя и сунуть туда же, в мешок, мамину бархатную жакетку.
– Петр Иваныч!
– Молчи! – подняв голову, сказал он. – Все к черту!
Он переобулся, надел шинель и вдруг увидел на рукаве череп и кости. С ругательством он снова скинул шинель и стал срывать череп и кости зубами. Мешок на плечо – и на десять лет этот человек исчез из моей жизни! Остались только грязные следы на полу да пустая жестянка от папирос «Катык», в которой он держал запонки и цветные булавки.
Все объяснилось на другой день. Военно–революционный комитет объявил в городе советскую власть. Батальон смерти и добровольцы выступили против него и были разбиты".
Неактивен
Да все они одинаковые. Изобразить только можно по-разному.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
"Военно–революционный комитет объявил в городе советскую власть. Батальон смерти и добровольцы выступили против него и были разбиты".
Главное, что выступили. Все остальное беллетристика!
Не верьте тем, кто скажет, что добровольцы осени 1941 года были сплошь былинными богатырями. Шли вместе с ними воевать выпивохи и вороватые мужички, б..дуны и матершинники. И кто лучше воевал? Да как масть легла!
Неактивен
Да как Вам сказать… Вот, например, мой дед по материнской линии пошёл воевать по повестке, в добровольцы не метил. Матери год было, когда война началась. Дед вернулся живым, никуда не лез и ничего не выбивал, козыряя, что фронтовик – скромный был человек. А матери уже десять лет нет в живых, учитывая, что последние 14 лет своей жизни она болела – мне сложно считать, что именно людям, о которых Вы пишете, досталось больше всего. Хотя в свете нашего повального патриотизма - такие судьбы, это беллетристика, разумеется, главное, чтоб Отечество цвело и пахло.
Отредактировано Елене Лаки (2012-10-26 23:45:51)
Неактивен
Игорь, а я Вам про свою тёщу не наврал. А, если по моей линии вспомнить - то там все репрессированные. Но они тоже никуда не подавали и ничего не получали – рады что живы остались. А сейчас и смысла нет – в другой республике оказались. А что там за льготы –компенсации репрессированным: деньги за дома возвращают в Поволжской республике, или на Ставрополье выселенцaм? Это не шуточные суммы могут получиться в сегодняшних ценах. У многих и документы сохранились. Поймите меня правильно, я не защищаю наглецов репрессированных, выбивших себе льготы. Я о другом. Мне кажется, что 9 Мая нужно чёрным днём сделать в календаре. Очень чёрным. Иначе торговля победой не закончится никогда.
PS. По поводу того, что в Германии всем всё платят за Вторую мировую: Вроде пока вопрос о реабилитации дезертиров не решён. По крайней мере пару лет назад они и их дети ещё за это боролись.
Отредактировано Яков Матис (2012-10-26 23:49:53)
Неактивен
Я о другом. Мне кажется, что 9 Мая нужно чёрным днём сделать в календаре. Очень чёрным. Иначе торговля победой не закончится никогда.
+100
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Я о другом. Мне кажется, что 9 Мая нужно чёрным днём сделать в календаре. Очень чёрным. Иначе торговля победой не закончится никогда.
+100
+100500
Неактивен
Яков Матис написал(а):
Поймите меня правильно, я не защищаю наглецов репрессированных, выбивших себе льготы.
Яков, а я репрессированных очень даже защищаю!
Дед мой, который ушел добровольцем осенью 1941-го, и 23 марта 1942 года погиб в Оленинском районе в ходе Ржевско-Вяземского наступления, он ведь четыре с половиной года отсидел в СибЛАГе в 1930-е годы. В голодный год его подпоили и украли шесть лошадей, как выясняется. Дед, Никифор Иванович Кутькин, колхозным бригадиром был в Уч-Пристанском районе на Алтае. Одну лошадь воры отвели милиционеру, чтобы фамилии не записал. А пять лошадей воры съели. Их тоже можно понять, - 1932 год!
А дед еще и у Колчака послужил, мобилизовали. Но дед зла не держал, пошёл на фронт и голову сложил. В 1946 году его средняя дочь Катя от тифа умерла. А старшая дочь Настя (моя мама) и младшая Алиса уцелели. Правда, Алиса Никифоровна ростиком не вышла.
Но это еще куда ни шло. Вот дедовы тесть и тёща в том же 1932 году умерли от голода в Нарымской ссылке. Вечная память моим прадедушке Николаю Илларионовичу Милованову и прабабушке Дарье Семёновне Миловановой (урождённой Наводкиной).
Поэтому я всегда отмечаю День памяти жертв политических репрессий.
К слову, мама ничего не получает как внучка репрессированных. У нее две крохотные региональные надбавки к пенсии - как дочери погибшего защитника Отечества и как вдовы умершего защитника Отечества (её муж, а мой отец трагически умер в 1959 году, мать замуж больше не выходила).
Отредактировано Игорь Мангазеев (2012-10-27 00:26:39)
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Введем ценз: триста прыжков с парашютом - или нечто равноценное.
Не, это от безделья, да ещё и за досаафовские деньги. Ни малейшего намёка на производство.
Давайте-ка в караванных переходах, на высоте 4000-4500, да с техзаданием, да с предьявлением отчёта о проделанной работе.
Хотя, как говорится в известном анекдоте, проще сразу расстегнуть штаны и померять.
Неактивен
alv написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
Введем ценз: триста прыжков с парашютом - или нечто равноценное.
Не, это от безделья, да ещё и за досаафовские деньги. Ни малейшего намёка на производство.
Хм-м!.. Лет пять назад мы, из РОСТО (ДОСААФ), прыгали ночью с реактивного Ил-76. Штурман мазанул на 40 секунд, трое нас с этого борта оказались в ночном лесу, в сугробе по пояс. С парашютными сумками за плечами пёрли версты две до дороги. Зато оказали реальную помощь экипажу в обучении.
Говорят, в армии платят инструкторам за прыжки. А на нас экипажи полка военно-транспортной авиации тренировались задаром. Скажете, мы прыгали ради собственного удовольствия. Не без этого.
Но знаете ли Вы, что экипажи именно этого полка обеспечивали полярную экспедицию Артура Чилингарова, в ходе которой он опустился на дно океана в аппарате "Мир"? Экипажи полка отрабатывали заход на точку и выброску парашютистов-маркеров и за счет военнослужащих ПДС/ПСС и, в той же мере, за счёт спортсменов ДОСААФ.
Горжусь знаком "60 лет. 196 гвардейский втап", который вручил мне лично командир полка гвардии полковник Иван Михайлович Песчаный.
Неактивен
Ну, ежели начать вспоминать, по кому какой каток прокатился...
Мой дед с материнской стороны (из тверских крестьян, год рождения 1886) в 1905 году связался с эсерами (слава Богу, не с максималистами). Ничего толком сделать по революционной части не успел - только записался к ним в сочувствующие. Кровавый царский режим его за это жестоко наказал - сослал в Астраханскую губернию на целых 6 (!) месяцев. Типа - "чтоб тебе полгода водки не пить". А гуманный советский режим за прикосновенность к партии эсеров сучил деду кулаки аж до 1955 года. Ни в тюрьму, ни в лагерь, правда, не посадили. Но два года держали в лишенцах, в 1933-м полгода не выдавали паспорт, не брали на приличную работу.
В 1916-1917 годах дед служил на Закавказском фронте, в автороте, имел высочайший военный чин - ефрейтор. Через двадцать лет этот факт раздулся до репутации офицера-золотопогонника, который тиранил своих солдатиков, и вообще был прислужником империалистической реакции, поскольку служил в царской армии.
В конце сентября 1941 года дед отказался эвакуироваться из Москвы, на что ему ласково сказали: "Что, буржуй, своих ждёшь?" Но через неделю началась паника, советское начальство со страху наложило в штаны и начало разбегаться, и про деда забыли.
Вот такие вот политические репрессии... И, кстати, я сам сирота - нет у меня ни отца, ни матери. Куда обратиться за сиротской компенсацией? Мне много не надо - пяток миллионов устроит.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
.... кстати, я сам сирота - нет у меня ни отца, ни матери. Куда обратиться за сиротской компенсацией?
В собес, куда же ещё! Дороги не знаете? Это симптоматично.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
С парашютными сумками за плечами пёрли версты две до дороги.
Да, это очень серьёзно. Целых два километра - и целых кил 20? за плечами.
Почти как Джек Лондон на перевале Чилкут.
У Вас есть все основания расстёгивать штаны и предлагать померять.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
В собес, куда же ещё! Дороги не знаете? Это симптоматично.
Игорь, дорогу туда я действительно не знаю. Не интересовался. Знаю многих людей пенсионного возраста, которые ни в какую не хотят оформлять пенсию. На вопрос: "Почему?" - отвечают: "Да не хочу, и всё". Тоже симптоматично, между прочим.
Неактивен
Не надо по собесам побираться. У государства что-то клянчить - последнее дело. И вообще вся эта инициатива пенсионеров со съездами и слётами - психушка какая-то.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Ну, ежели начать вспоминать, по кому какой каток прокатился...
Андрюха, а давай лучше не надо. Лучше как-нибудь за бутылкой крепкой капказской водки-кизлярки поговорим - только как о воспоминаниях свидетелей Истории.
Ага?
Ведь каток прокатился по всем - по кому прямым ходом, по кому возвратным.
Неактивен
alv написал(а):
Андрюха, а давай лучше не надо. Лучше как-нибудь за бутылкой крепкой капказской водки-кизлярки поговорим - только как о воспоминаниях свидетелей Истории. Ага? Ведь каток прокатился по всем - по кому прямым ходом, по кому возвратным.
Ага. Товарищ Сталин нюхал табак, а мы до сих пор чихаем...
Неактивен
alv написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
С парашютными сумками за плечами пёрли версты две до дороги.
Да, это очень серьёзно. Целых два километра - и целых кил 20? за плечами.
До дороги, alv, не до аэродрома! 40 секунд полета реактивного самолета - это не две версты.
alv написал(а):
У Вас есть все основания расстёгивать штаны и предлагать померять.
Я не эксгибиционист, alv. Вы уже второй раз заикаетесь, не дают покоя лавры Берлускони?
Неактивен