Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Алиса Деева написал(а):
Жизнь, наверно. вообще вызывающе аморальна. Кажется, я действительно не могу припомнить ни одного литературного произведения, совершенно не аморального. Даже к Дикенсовским рождественским историям, или чему-то, вроде "Маленького лорда Фаунтлероя", можно , наверно, придраться, а в русской литературе просто нет ничего столь безоблачного.
Алиса, вспомни ветхозаветную "Песнь Песней"... У богословов мозги лопались от натуги, когда они пытались перетолковать этот текст на духовно-мистический лад. А что перетолковывать, коли это эротическая поэма, и ничто другое? Хорошо хоть, что её не выкинули из Ветхого Завета. Может, наши нонешние додумаются выкинуть - под предлогом, что это провокация сионистов?
Неактивен
Верю. Но увы мне - единственная религиозная книга, которую я прочла - "Капитал" Маркса
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Верю. Но увы мне - единственная религиозная книга, которую я прочла - "Капитал" Маркса
Алиса, фиг с ним, с "Капиталом". Какую только муть нас ни принуждали читать...
Если сможешь добыть - прочти небольшой роман Гоффредо Паризе "Красавец священник". Он вышел в русском переводе в 1973 году. На меня, семнадцатилетнего, эта книжка в своё время произвела очень сильное впечатление. В ней всё хорошо - и название, и сюжет, и содержание.
Неактивен
Хех!
Трёхстраничные страсти по поводу обсуждения (чего?) ещё раз ярко демонстрируют какую-то упрямую иррациональность мышления, извините, среднего россиянина.
Как-то не получается дружбы с логикой и рацио.. К сожалению..
На сколько я понимаю, логичным и рациональным должно быть обсуждение именно ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА В ОРИГИНАЛЕ, а не сомнительной статейки в сомнительном интернете. ))
И по этому поводу правы Просто Сергей и Андрей Москотельников: закон регламентирует определённым образом общедоступную (в т. ч. и в первую очередь детям) информацию. Всё остальное - околонаучная фантастика авторов статьи по поводу.
Это от лени или от самоуверенного упрямства люди не доходят в изучении чего-либо до оригиналов?
А ведь именно оригиналы многое проясняют и упрощают..
(у нас на Украине тоже фильмы подпадают под три категории: зелёный кружок в нижнем углу экрана: "смотрите все"; жёлтый треугольник - "на усмотрение родителей"; красный квадрат - "18+" (демонстрируется после 23-00)).
Неактивен
Виталий, за что ты нас так не любишь, что посылаешь читать эту мутотень? Что мы тебе такого плохого сделали?
Наверно, если пообщаюсь ещё немного с такими умными иностранцами, то придётся записаться в патриоты и отстаивать право россиян на самоопределение.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Сколько раз я советовал взрослым опытным людям повнимательнее перечитать шолоховский рассказ, дабы убедиться, что этот "шедевр" - дешевейшая пошлятина
И кстати, совершенно реально разлагающей действует на подрастающее поколение. У нас в классе (9-й кажется) два пацана попорили, что один из них сможет повторить подвиг того человека. Благо карманных денег у школьников тогда было не густо, на бутылку и чекушку их не хватило, размениваться на меньшее решили что западло, взяли портвейну и тихо-мирно распили на футбольном поле. А будь денег чуть больше - могло и летальным исходом закончиться: представляете, 15- или 16-летнему пацану влить в себя подряд 750...
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Прошу выслушать далее. Просто Сергей пишет:
" У вас в России вечно : то какую чушь пишут про обязательное гражданское страхование автотранспорта, то про техосмотр какой-то бред. Устраиваете истерики по совершенно ничтожным поводам, по которым в других странах никто даже не дискутирует...".
Ведь всё, господа, тут правда. Я сам уже, често говоря, на вас насмотрелся из Беларуси. Что у нас на Беларуси отлично действует, только облегчая жизнь гражданам, то с опозданием вводят и у вас, а вы артачитесь...
Всё дело в словах. В русском языке это же "СТРАХ –овка“. Кто же добровольно за страх ещё и деньги платить будет? А у нас в Средней Азии это „Предостережение-предохранение“ – уже чуток полегче. А в Европе вообще : „освобождение от ответственности , вины, надёжность, беззаботность“ заложены в корне этого понятия. А при чём здесь слово „гражданское“, какой смысл, патриотизм?
Бородатый анекдот 30-х годов: Приезжий спрашивает москвича на Лубянке -Скажите пж-ста , где здесь находится Госстрах? - Не знаю, а вот Госужас в том здании напротив!
Отредактировано Яков Матис (2012-09-04 11:16:54)
Неактивен
alv написал(а):
И кстати, совершенно реально разлагающей действует на подрастающее поколение. У нас в классе (9-й кажется) два пацана попорили, что один из них сможет повторить подвиг того человека. Благо карманных денег у школьников тогда было не густо, на бутылку и чекушку их не хватило, размениваться на меньшее решили что западло, взяли портвейну и тихо-мирно распили на футбольном поле. А будь денег чуть больше - могло и летальным исходом закончиться: представляете, 15- или 16-летнему пацану влить в себя подряд 750...
Лёша, если правильно помню, после выпитых подряд двух стаканов водки - попытка выпить третий стакан заканчивается выворотом наружу. Предохранители срабатывают...
Мой любимый эпизод в рассказе - ковбойский. Когда герой прорывается через линию фронта на автомобиле и вывозит с собой важного немецкого чина со страшно секретными документами, после чего героя обцеловывают и чуть ли не к медали представляют. В реальности - должны были отправить в СМЕРШ, формально допросить и шлёпнуть в дальнем окопе.
Бикинеев Виталий написал(а):
закон регламентирует определённым образом общедоступную (в т. ч. и в первую очередь детям) информацию
Дело не в цифирках с плюсиками. Дело в закомплексованных идиотах и недоумках, которые теперь будут определять, кому что можно-нельзя смотреть, и какие цифирки-плюсики выставить. От этих маркировочек - один шаг до предварительной цензуры советского типа: если можно ставить "после" - то кому-нибудь непременно захочется ставить "до".
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Лёша, если правильно помню, после выпитых подряд двух стаканов водки - попытка выпить третий стакан заканчивается выворотом наружу. Предохранители срабатывают...
В общем-то да. Но для пацана и грамм 300-400 могло хватить, чтобы стало очень плохо.
Так что ко всему, что ты про этот рассказ сказал, можно добавить, что он реально вредный - провоцирует мОлодёж на питие стаканми без закуси.
Вместо того, чтобы воспитывать культуру пития - рюмочками, под хорошую закусь.
Неактивен
Яков Матис написал(а):
Бородатый анекдот 30-х годов: Приезжий спрашивает москвича на Лубянке -Скажите пж-ста , где здесь находится Госстрах? - Не знаю, а вот Госужас в том здании напротив!
Анекдот времён великого фильма "Берегись автомобиля"
Мужик приходит в с траховое агенство и говорит:
- Девушка, застрахерьте меня, пожалуйста!
- Гражданин, почему вы выражаетесь нехорошими словами?!
- А что, "застрахуйте", по вашему, лучше?
Неактивен
alv написал(а):
Так что ко всему, что ты про этот рассказ сказал, можно добавить, что он реально вредный - провоцирует мОлодёж на питие стаканми без закуси.
А по мне любая литература военно-героического плана - реально вредная. А когда она из жанра ненаучной фантастики - то тем паче. Она может пробудить в юных неокрепших умах желание пойти и добровольно сдохнуть в окопе хрен знает для чего, что гораздо вредней, чем выпить полбутылки водки.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
А по мне любая литература военно-героического плана - реально вредная. А когда она из жанра ненаучной фантастики - то тем паче. Она может пробудить в юных неокрепших умах желание пойти и добровольно сдохнуть в окопе хрен знает для чего, что гораздо вредней, чем выпить полбутылки водки.
А по-моему, юные неокрепшие души безо всякой литературы на подвиги тянет. Добровольцами на фронт они как раз первыми и идут, в отличие от более старших, что только когда повестка придет.
Неактивен
Дамы и господа, позволю себе негромко заметить, что даже в Оруэлловском "1984"-м, который нагонял тоску на советского читателя своей архиреалистической правдивостью, Большой Брат не отнимает у народа табак. Сигареты в романе, как вы помните, скверные - но все же сигареты есть, и вовсе не дороги (население-то в "1984"-м -- нищее), и курить их никому не возбраняется. Ежели правильно помню, то на последних страницах курит главный герой отнюдь не убираясь вон из кабачка - ибо в кабачке нет и не предвидится надписи "No smoking"...
Ибо людоедское гонение на курильщиков не могло прийти даже в светлую, исключительно прозорливую и архипессимистическую Оруэлловскую голову. Недостало воображения у автора.
А нынешний всемирный Большой Брат, похоже, лишь разминается перед настоящими делами-подвигами.
(Кстати, гг. Ульянов-Ленин и Гитлер были некурящими; г-н Гитлер вообще терпеть не мог табачного дыма; однако ни тот, ни другой изверг не отнимал у курильщика сигареты / папиросы / трубки / сигары / самокрутки). Доставало на это у извергов если не совести, то хотя бы ума.
Так что... "Нет сказок прекраснее тех, которые сочиняет сама жизнь" (Ганс-Христиан Андерсен). А жизнь. похоже, не стоит на месте, жизнь идет надлежащим чередом, и сказки становятся все волшебнее.
P. S. Несколько лет тому назад, находясь в "прославленно-свободной" Англии, будь она четырежды... м-м-м... благословенна, я дружелюбно заметил гг. британцам, что Соединенное Королевство дожило и дотянулось, наконец, до правил, бытовавших в середине русского 19-го столетия, когда Его Императорское Величество Николай I, прозванный Палкиным (я сказал "His Imperial Majesty Nicolas the Flogger") воспрещал курение в общественных местах и на улицах.
Знаменитое чувство юмора напрочь изменило англичанам: на меня поглядели примерно так, как негодующая коза глядит в непристойную афишу...
Отредактировано Сергей Александровский (2012-09-04 16:37:24)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
закон регламентирует определённым образом общедоступную (в т. ч. и в первую очередь детям) информацию
Дело не в цифирках с плюсиками. Дело в закомплексованных идиотах и недоумках, которые теперь будут определять, кому что можно-нельзя смотреть, и какие цифирки-плюсики выставить. От этих маркировочек - один шаг до предварительной цензуры советского типа: если можно ставить "после" - то кому-нибудь непременно захочется ставить "до".
Почему сразу " идиоты им недоумки"? Что за привычка оскорблять ? И при чём тут "советская цензура"? Это мировая практика. . Вам никто ничего не запрещает. Вас информируют.
Неактивен
Просто Сергей написал(а):
Почему сразу " идиоты им недоумки"? Что за привычка оскорблять ? И при чём тут "советская цензура"? Это мировая практика. . Вам никто ничего не запрещает. Вас информируют.
Сергей, а если в "мировую практику" будет введена обязанность накладывать на себя руки по приказанию начальства - с этим тоже надо законопослушно согласиться?
Назвать идиота и недоумка идиотом и недоумком - это, по-вашему, оскорбление? Вы просто не видели этих идиотов и недоумков, которые "информируют".
Судя по вашим высказываниям, вы основательно забыли советские нравы - наверное, не были с ними достаточно знакомы.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Виталий, за что ты нас так не любишь, что посылаешь читать эту мутотень? Что мы тебе такого плохого сделали?
Наверно, если пообщаюсь ещё немного с такими умными иностранцами, то придётся записаться в патриоты и отстаивать право россиян на самоопределение.
Алисонька, при чём здесь любишь-нелюбишь?
Просто все недомолвки и искажения возникают от того, что никто не знает "как там в стихах" написано - все пользуются ОБС-службой.
И живут в мире фэнтези (слухов/сплетен/мифов), а не в реальности.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-09-05 10:11:59)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
закон регламентирует определённым образом общедоступную (в т. ч. и в первую очередь детям) информацию
Дело не в цифирках с плюсиками. Дело в закомплексованных идиотах и недоумках, которые теперь будут определять, кому что можно-нельзя смотреть, и какие цифирки-плюсики выставить. От этих маркировочек - один шаг до предварительной цензуры советского типа: если можно ставить "после" - то кому-нибудь непременно захочется ставить "до".
Хочу напомнить один афоризм Бердяева:
Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад.
Порядок обязан быть по-любому.
Другое дело: порядок порядку рознь. ))
Хочется, канеш, чтобы не было так: "... но такого бардака как у вас ..." (из старого еврейского анекдота)
Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-09-05 10:09:35)
Неактивен
Виталий, я прочитала таки, сколько осилила. И только укрепилась в мнении, что маразм крепчает. Если этот маразм пришёл к нам с Европы, от этого он лучше не становится.
Неактивен
"Что русскому хорошо..."
Неактивен
Уверена, что к оценке художественного произведения (а и мультфильм - таки художественное произведение) нельзя подходить так формально. Нельзя расчленять его на мелкие составляющие: вот тут показали голую попу, а тут в кадре закурили, а здесь папа сыну затрещину отвесил. Нужно оценивать его в целом, какое впечатление он производит, какие чувства вызывает. Да, это субъективно. Но без субъективизма никак не обойтись в любом случае.
И ещё я представляю, как создатели детских произведений - писатели, сценаристы, мультипликаторы - действуют, опираясь на пространную инструкцию - на ту вот портянку. И я не знаю, создадут ли они что-то, похожее на произведение вообще. И станут ли наши дети лучше, потребляя продукцию исключительно бездарную.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Просто Сергей написал(а):
Почему сразу " идиоты им недоумки"? Что за привычка оскорблять ? И при чём тут "советская цензура"? Это мировая практика. . Вам никто ничего не запрещает. Вас информируют.
Сергей, а если в "мировую практику" будет введена обязанность накладывать на себя руки по приказанию начальства - с этим тоже надо законопослушно согласиться?
Ну, вот: уже и Андрей Кротков, а ниже - и Алиса Деева призывают не оглядваться на мировую практику всякий раз. А что делать Андрею Москотельникову? Его оглядываться на мировую практику, можно сказать, принудили здесь, даже кнутом угрожали. Он уже, можно сказать, перестроился, полевел... Или поправел?... А теперь что ему думать?
Неактивен
Головой работать надо, Андрей... Исключительно собственной.
Что толку ссылаться на мировую или иномирную практику?Любая практика определяется конкретным контекстом.
Например: законы должны читать и изучать юристы, а народ судит о них по результатам применения. Если результаты убогие, то закон нуждается в коррекции (и народ - то бишь население страны - единственный субьект, кто этого может добиться). Если все законы плохо работают, то нужно что-то "менять в консерватории", сиречь во властной структуре государства.
Неактивен
Так, Андрей, нужно было в Австралию ехать, когда хотелось. Тогда и перестраиваться не нужно бы было, леветь - знай, плюй в океан и ругай индусов.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Уверена, что к оценке художественного произведения (а и мультфильм - таки художественное произведение) нельзя подходить так формально. Нельзя расчленять его на мелкие составляющие: вот тут показали голую попу, а тут в кадре закурили, а здесь папа сыну затрещину отвесил. Нужно оценивать его в целом, какое впечатление он производит, какие чувства вызывает. Да, это субъективно. Но без субъективизма никак не обойтись в любом случае.
И ещё я представляю, как создатели детских произведений - писатели, сценаристы, мультипликаторы - действуют, опираясь на пространную инструкцию - на ту вот портянку. И я не знаю, создадут ли они что-то, похожее на произведение вообще. И станут ли наши дети лучше, потребляя продукцию исключительно бездарную.
Цитата:
2. Настоящий Федеральный закон не распространяется на отношения в сфере:
1) оборота информационной продукции, содержащей научную, научно-техническую, статистическую информацию;
2) распространения информации, недопустимость ограничения доступа к которой установлена Федеральным законом от 27 июля 2006 года N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и другими федеральными законами;
3) оборота информационной продукции, имеющей значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества;
4) рекламы.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2012-09-06 12:31:40)
Неактивен
Написано же, что ценность должна біть значительной, а не просто ценность абі-какая. Не читайте российских законов и вообще никаких не читайте.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Виталий, я прочитала таки, сколько осилила. И только укрепилась в мнении, что маразм крепчает. Если этот маразм пришёл к нам с Европы, от этого он лучше не становится.
Алиса, а нельзя ли конкретнее - в чём маразм, по-твоему? Как-то голословно обвиняете. Сначала свою власть обвиняли. "Идиотами и придурками" именовали , хотя закон не читали. Теперь уже и "мировому сообществу" маразм диагностируете... Может быть это вы чего-то недопонимаете, а?
Неактивен
Маразм, Серёж, в твоей принципиальности. Принципы дело хорошее, когда они на себя распростаняются. А ты всё как-то на других их распространяешь.
Жили мы без этого чудо-закона для старшей группы детсада и, думаю, прекрасно без него обойдёмся.
Неактивен
Есчо очень хочется направить наших законодателей в какой-нибудь музей инквизиции, приставив к ним экскурсовода с чувством юмора, чтоб рассказала о нравах Средневековья, посоветовала сфотографироваться, примерив на себя экспонаты. Это нужно делать для каждого нового состава Гос. думы. А для особо несообразительных - повторять экскурсии ежемесячно. Тогда, возможно, люди немного опомнятся. Или просветятся.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Маразм, Серёж, в твоей принципиальности. Принципы дело хорошее, когда они на себя распростаняются. А ты всё как-то на других их распространяешь.
.
Ничего подобного. Я пытаюсь донести взгляд со стороны на ваши высказывания. От коих, на мой взгляд, маразмом прёт за версту. Совдеп вам плохо, западный опыт - маразм, свой путь - идиотизм. Чё надо-то вам?
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
3) оборота информационной продукции, имеющей значительную историческую, художественную или иную культурную ценность для общества;
Собакам кость. Это, вроде того, что не брать некоторых налогов с пенсионеров потому, что они слишком громко шуметь станут.
А вот насчёт рекламы как-то не совсем понятно. Смотрит, скажем, дитё рафинированную. проверенную минздравом и минобразом фильму, и вдруг ему с экрана что-то про эректильную дисфункцию вещают или самую лучшую защиту от неприятностей.
Неактивен