Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Андрей Кротков написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
продажей понтов
Один из них, показывавший мне золотой песок и пару понтовВиталий, тут явная опечатка. Продавать понты - занятие сугубо современное. А у Чехова имеются в виду панты
Самое смешное, что у Чехова действительно понты. Возможно, в то время говорили и так.
А может, Антон Палыч уже тогда киндал понты.
Смайлики о вкусу.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
И пробовать не нужно. Это другой жанр, чего их пародировать!..
Дело не в жанре. А в подходе к предмету повествования: во всех случаях он правдив и точен. ))
--------
Вы так своей родословной размахиваете )))
У меня тоже именитые предки есть, но видите ли: их регалии и даже святость некоторых из них по наследству, увы, не передаются.
Предки только устанавливают планку, а наша забота - этой планке пытаться соответствовать.
Не так ли?
------
"Вы бы сняли пиджачок,
Гражданин начальничок"
Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-02-21 17:57:41)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
У меня тоже именитые предки есть, но видите ли: их регалии и даже святость некоторых из них по наследству, увы, не передаются.
Предки только устанавливают планку, а наша забота - этой планке пытаться соответствовать.
Точно, не передаются. Но стараться соответствовать надо. У тебя получается?
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Вы так своей родословной размахиваете )))
Это то, что мне предки оставили.
Мангазея - и большая географическая страна,
и форпост освоения землепроходцами севера Сибири.
А про Бикинею, извините, я никогда ничего не слышал.
К слову, Мангазея - это, в конечном счёте, русское произношение летописного рода-племени монгкаси, или моггади. Княжеского, между прочим, у народа энцы.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Точно, не передаются. Но стараться соответствовать надо. У тебя получается?
И тебе привет!
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Вы так своей родословной размахиваете )))
Это то, что мне предки оставили.
Мангазея - и большая географическая страна,
Ну да, страна-то большая..
Игорь Мангазеев написал(а):
и форпост освоения землепроходцами севера Сибири.
Чьими землепроходцами (хорошо ещё не первопроходцами )? Разве это были необжитые необитаемые территории?
Игорь Мангазеев написал(а):
К слову, Мангазея - это, в конечном счёте, русское произношение летописного рода-племени монгкаси, или моггади. Княжеского, между прочим, у народа энцы.
Шото я запутался совсем, так Вы русский или самодиец? Или русский энцского происхождения (как Сталин - кавказского)
Не, я не собираюсь мерить циркулем Ваш череп - он мне без надобности.
Просто хочу немного уяснить, для себя:
видите ли, если несколько поколений потомства немецкой овчарки проживёт в английском замке, кто даст гарантию, что все они станут йоркширскими терьерами? Даже если они прекрасно будут понимать все команды на чистом английском языке?
Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-02-21 21:28:01)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
видите ли, если несколько поколений потомства немецкой овчарки проживёт в английском замке, кто даст гарантию, что все они станут йоркширскими терьерами? Даже если они прекрасно будут понимать все команды на чистом английском языке?
Как известно, потомки немецких овчарок стали овчарками восточно-европейскими за одно поколение.
Потому что Партия и Правительство им велели.
Так что если какой авторитетный лорд в законе приказал бы - и мастифами стали бы
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
Вы так своей родословной размахиваете )))
Это то, что мне предки оставили.
Мангазея - и большая географическая страна,
На счёт страны - вопрос спорный. С таким же правом како-нибудь потомок андалузских идальго мог бы утверждать, что ему предки оставили в наследство Латинскую Америку.
Аналогия вполне точная.
Игорь Мангазеев написал(а):
и форпост освоения землепроходцами севера Сибири.
Тоже спорно. Ко времени активного "освоения" Сибири (а если без эвфемизмов - конкисты) Мангазея была пожжена пожарами. И главный вектор был совсем не там: Иркутск - Якутск - Колыма/Охотск.
Игорь Мангазеев написал(а):
А про Бикинею, извините, я никогда ничего не слышал.
Бикинеев - это фамилия у Виталия такая. Игорь же Мангазеев, я подозреваю, псевдоним.
Игорь Мангазеев написал(а):
К слову, Мангазея - это, в конечном счёте, русское произношение летописного рода-племени монгкаси, или моггади. Княжеского, между прочим, у народа энцы.
А это не более чем предположение. Тем более что никто не знает, что это был за такой князец Маказей и над кем он княжествовал
Неактивен
alv написал(а):
Бикинеев Виталий написал(а):
видите ли, если несколько поколений потомства немецкой овчарки проживёт в английском замке, кто даст гарантию, что все они станут йоркширскими терьерами? Даже если они прекрасно будут понимать все команды на чистом английском языке?
Как известно, потомки немецких овчарок стали овчарками восточно-европейскими за одно поколение.
Потому что Партия и Правительство им велели.
Так что если какой авторитетный лорд в законе приказал бы - и мастифами стали бы
А ведь стали таки )))
И докУменты соответствующие имеюцца.
alv написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
Это то, что мне предки оставили.
Мангазея - и большая географическая страна,На счёт страны - вопрос спорный. С таким же правом како-нибудь потомок андалузских идальго мог бы утверждать, что ему предки оставили в наследство Латинскую Америку.
Аналогия вполне точная.
Ещё точнее: какой-нибудь испаноязычный (точнее было бы: -говорящий) инка (с хорошей родословной) рассказывал бы о наследстве испанцев как о своём собственном.
И при этом напевал, что-то типо этого:
Над Мадридом вольный ветер веет
С каждым днём всё радостнее жить
И никто на свете не умеет...
(Ну, Вы поняли)
Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-02-22 01:58:32)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
какой-нибудь испаноязычный (точнее было бы: -говорящий) инка (с хорошей родословной) рассказывал бы о наследстве испанцев как о своём собственном.
Что ж, тоже резонно, геополитически: ведь егойное Перу посерёдке примерно между Фландрией и Филиппинами.
Почему-то вспомнилось:
Это не просто агроном! Это Агроном, сын Агронома! И законный король Гондураса!
(с) типа Гоблин
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Чьими землепроходцами (хорошо ещё не первопроходцами? Разве это были необжитые необитаемые территории?
На территории географической страны Мангазея до строительства города Мангазеи не было осёдлого населения. В известной степени территория страны Мангазея действительно была необжитой.
К месту. Одним из первых мангазейских воевод (второй по счёту) был Савлук Пушкин, или Лука Пушкин.
Бикинеев Виталий написал(а):
Ну да, страна-то большая...
<...> Шото я запутался совсем, так Вы русский или самодиец? Или русский энцского происхождения...
Вы, Виталий, явно не из Сибири, поэтому вам не понять матримониальные проблемы землепроходцев.
Вот скажите, на кого похож коренной сибиряк Василий Макарович Шукшин?
(Подсказка: он называл себя чалдоном).
Неактивен
alv написал(а):
На счёт страны - вопрос спорный.
Только для вас.
См. карту страны Мангазеи.
и
alv написал(а):
Ко времени активного "освоения" Сибири (а если без эвфемизмов - конкисты) Мангазея была пожжена пожарами.
Неверно.
Первый серьёзный пожар, опустошивший Мангазею, случился в 1642 году. А город был построен в 1600-1601 годах.
alv написал(а):
Тем более что никто не знает, что это был за такой князец Маказей и над кем он княжествовал...
Если вы не знаете, уважаемый alv, то это вовсе не значит, что никто не знает.
Сегодня права на княжеский титул энцев имеет Алексей Болин. В интернете при необходимости можно найти о нём то, что вас могло бы заинтересовать по этому вопросу.
Отредактировано Игорь Мангазеев (2011-02-22 12:25:39)
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
alv написал(а):
На счёт страны - вопрос спорный.
Только для вас.
См. карту страны Мангазеи.
В Вашей формулировке под страной можно понять скорее Россию, а то и весь СССР.
Кстати, помещение своих карт на таком сервисе не добавляет серьёзного к ним отношения
Я против девушков в купальниках ничего не имею - но в более ином контексте.
Игорь Мангазеев написал(а):
Первый серьёзный пожар, опустошивший Мангазею, случился в 1642 году. А город был построен в 1600-1601 годах.
Совершенно согласен - и с первым, и со вторым утверждением (разве что пожар 1642 года был, кажется, не первым, а последним). Только вот сверим это с датами предприятий Пояркова, Хабарова, Дежнева etc. - и обратим внимание на стартовые пункты их экспедиций.
Игорь Мангазеев написал(а):
Сегодня права на княжеский титул энцев имеет Алексей Болин. В интернете при необходимости можно найти о нём то, что вас могло бы заинтересовать по этому вопросу.
Не сомневаюсь. Более того, уверен, что претендентов на энецкое княжение не меньше, чем на прямое наследие от Рюрика.
Неактивен
alv написал(а):
Совершенно согласен - и с первым, и со вторым утверждением (разве что пожар 1642 года был, кажется, не первым, а последним).
Сильных пожаров было два - в 1619 и в 1642 году. Но с последствиями первого пожара насельники "златокипящей" Мангазеи справились. Городу Мангазее - центру обширного Мангазейского уезда в неменьшей степени навредили административные меры (запрет Мангазейского морского хода).
В 1670 году мангазейский воевода Данила Тимофеевич Наумов добился перевода воеводского управления из Мангазеи в Новую Мангазею (бывшее Туруханское зимовье). Это всё в пределах географической страны Мангазеи, в которой обитал не один самодийский народ (энцы), а несколько, но страна Мангазея была известна по названию племени Монгкаси (Михайло Ломоносов писал: Молганзея).
Новгородцы еще в XIII веке бывали в Мангазее. (См. также "Повесть о человецех незнаемых".)
К слову, храбрый Пенда (Пянда) шёл на Лену из Новой Мангазеи (ныне Туруханское). Это к вопросу о Хабарове и иных.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Вы, Виталий, явно не из Сибири, поэтому вам не понять матримониальные проблемы землепроходцев.
Вот скажите, на кого похож коренной сибиряк Василий Макарович Шукшин?
(Подсказка: он называл себя чалдоном).
Я лично - нет, не из Сибири. Но среди предков есть сибиряки-забайкальцы и не в одном поколении )))
Цитата:
--------
Слово Ча(е)лдон было впервые пояснено в 1866 году в словаре В. И. Даля (‘бродяга, беглый, варнак, каторжник’) с указанием на заимствование из монгольского языка.
--------
как-то мало соотносится с этническими признаками (а В. И. Далю я почему-то верю)
Отредактировано Бикинеев Виталий (2011-02-22 17:13:13)
Неактивен
Мужики, бросьте Мангазею, переключайтесь на Пустозёрск. Как-никак сей город был основан на 100 лет раньше Мангазеи. И имеет статус первого в истории человечества городского поселения за полярным кругом
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Мужики, бросьте Мангазею, переключайтесь на Пустозёрск. Как-никак сей город был основан на 100 лет раньше Мангазеи. И имеет статус первого в истории человечества городского поселения за полярным кругом
Андрей, не путайте кислое с пресным.
Пустозёрск - в тёплой Европе, а Мангазея, что характерно, на севере и без того холодной Сибири.
И вообще. По некоторым данным, нганасаны (такие же самодийцы, как и энцы) - старейший народ Северного полушария. Следовательно, именно самодийцы населяли Гиперборею.
Нганасаны компактно (относительно, конечно) живут в окрестности Дудинки, их примерно пятьсот. Энцев, для справки, вдвое меньше.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Пустозёрск - в тёплой Европе, а Мангазея, что характерно, на севере и без того холодной Сибири.
И вообще. По некоторым данным, нганасаны (такие же самодийцы, как и энцы) - старейший народ Северного полушария. Следовательно, именно самодийцы населяли Гиперборею
Игорь, насколько я помню, климат в устье Печоры, на 68-м градусе северной широты, особой теплотой не отличается
Нганасаны, энцы и прочие гиперборейцы, разумеется, заслуживают всяческого уважения - хотя бы потому, что они люди. Но я глубоко убежден, что в современных условиях будущее всех "малых народов Севера" одинаково печально. Даже если превратить эти народы в музейные экспонаты, заповедать их земли и предоставить им возможность вести традиционный образ жизни - натиск цивилизации их вскоре сожрет.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Игорь, насколько я помню, климат в устье Печоры, на 68-м градусе северной широты, особой теплотой не отличается
Все равно теплее, чем на той же широте за Каменным поясом.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
Новгородцы еще в XIII веке бывали в Мангазее. (См. также "Повесть о человецех незнаемых".)
А они всегда совали нос не в свое дело! (я про ихние Шпицберген и Зауралье )
Неактивен
А я очень уважаю Великий Новгород. Он - начало всех начал на севере Руси.
Неактивен
Батшеба написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
Новгородцы еще в XIII веке бывали в Мангазее. (См. также "Повесть о человецех незнаемых".)
А они всегда совали нос не в свое дело! (я про ихние Шпицберген и Зауралье )
Таня, Шпицберген - это Самойлович. Участник экспедиции Русинова.
Наша угольная концессия там - исключительно его заслуга.
За что его и расстреляли в 38-м
Неактивен
Да, средневековый варяжский Хольмгард, он же немецкий Нойенгартен, трезвый германский город с пьяным славянским населением - это серьезно. Особенно хороши его пятины, которые все (окромя Бежецкой), территориально начинались прямо от города, расходясь лучами. Удобно для губернатырей: живя в столице, прямо из дому попираешь ногами свою вотчину
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Да, средневековый варяжский Хольмгард, он же немецкий Нойенгартен, трезвый германский город с пьяным славянским населением - это серьезно. Особенно хороши его пятины, которые все (окромя Бежецкой), территориально начинались прямо от города, расходясь лучами. Удобно для губернатырей: живя в столице, прямо из дому попираешь ногами свою вотчину
Это верно. Ещё града Твери не было, а в устье Тверцы уже была новгородская застава.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
А я очень уважаю Великий Новгород. Он - начало всех начал на севере Руси.
Ага, красавец и вообще секс-символ (пять концов у него как-никак). Куда до него Москве с ейными семью холмами не на тех местах!
Неактивен
alv написал(а):
Таня, Шпицберген - это Самойлович. Участник экспедиции Русинова.
Наша угольная концессия там - исключительно его заслуга.
За что его и расстреляли в 38-м
А не в 39-м?
Да наши люди за столетья до Ваших Самойловичей и Русановых на Шпицбергене пять населенных пунктов (так называемых городков) забабахали. По поводу угля, правда, летописи молчат, но зная предприимчивость земляков…
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Да, средневековый варяжский Хольмгард, он же немецкий Нойенгартен, трезвый германский город с пьяным славянским населением - это серьезно.
Насчет пьяного населения - по себе судим, москвичи?
У нас, в отличие от вас, была такая социальная политика - Лужков отдыхает. Каждый женившийся новгородец бесплатно получал от города землю под строительство собственной усадьбы. Учитывая, что самые бедные из них состояли не меньше, чем из пяти домов, можно представить, какие это были неслабые наделы… А москвичам мы землю не продавали вообще. Ни за какие деньги. Так что все москвички мечтали выйти за новгородских мужуков.
Неактивен
Игорь Мангазеев написал(а):
А я очень уважаю Великий Новгород. Он - начало всех начал на севере Руси.
Ну вообще-то начало всех начал на севере Руси - и начало Руси вообще - это таки Ладога. А Новгорода еще сто лет как и в проекте не было.
Неактивен
alv написал(а):
Игорь Мангазеев написал(а):
А я очень уважаю Великий Новгород. Он - начало всех начал на севере Руси.
Ну вообще-то начало всех начал на севере Руси - и начало Руси вообще - это таки Ладога. А Новгорода еще сто лет как и в проекте не было.
Старая Ладога, да. Известно о том. Но Старая Ладога дала начало, по большому счёту, лишь Господину Великому Новгороду.
Неактивен