Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
И шо: все три сразу??? )))
Пан - дипломат?
Разведчик??
Гангстер???
----------
По ходу пьесы интересно вспомнить М. М. Жванецкого "Формула счастья".
Чистого текста не нашёл, "Формула" в теле статьи:
http://www.ardor.ru/seducer/mood/2_03/
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-27 15:07:25)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
И шо: все три сразу??? )))
Пан - дипломат?
Разведчик??
Гангстер???
----------
По ходу пьесы интересно вспомнить М. М. Жванецкого "Формула счастья".
Чистого текста не нашёл, "Формула" в теле статьи:
http://www.ardor.ru/seducer/mood/2_03/
Пан, цэ жарт -- національна специфіка гумору. Це було своєрідним засобом духовного утвердження і самозахисту.
По очереди, Виталий, по очереди... Мне в процессе нравится!
Родился в одном краю, женился в другом, а помирать буду...
А вот и не буду
Отредактировано Саша Шварц (2009-04-27 15:44:44)
Неактивен
Так я теж шуткую... начебто...
із специфікою... )))
Неактивен
Екатерина Максимова написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Екатерина Максимова написал(а):
Мне кажется, тонкая артикуляция не является жёстким условием для развития интеллекта.
Мне тоже так кажется. Даже уверена, что интеллект невозможно развить. Он есть, какой есть. А речь человека показатель его проекции касательно этого мира. Индивидуальна и помогает нам понять друг друга.
Речь-то идёт о геологически значимых периодах. Прямохождение, например, позволяет высвободить пару конечностей для новых операций, для операций нужен больший мозг, поэтому мутация в форме увеличения объёма мозга даёт преимущества прямоходящей особи и закрепляется.
Речь позволяет организованно избегать опасностей и передавать накопленный опыт. Поэтому колония особей с более развитым речевым аппаратом — более жизнеспособна и побеждает в видовой борьбе. Но вот в какой степени высокая членораздельность речи коррелирует с развитым интеллектом, мы не знаем. С размером нижней челюсти — коррелирует. Чем больше челюсть, тем тяжелее ею двигать и тем меньше диапазон звуков у данной особи. Э... и так далее.
Много здесь говорилось о несущественных признаках и никчёмных, хоть и "точных" методах. Позвольте добавить.
То, что прямохождение позволяет высвободить пару конечностей для новых операций и тем способствует вочеловечиванию какого-нибудь из видов высших приматов, то позвольте спросить, не к трудовой ли деятельности должны относиться такие "операции"? А я предлагаю гнать Энгельса из головы. "Что эть такое!" - как сказал известный персонаж Евгения Евстигнеева. Для тех же операций нужен большой мозг? Нет, большой мозг (а уж это в наше время известно даже младенцам) был отменён эволюцией как не нужный гомо сапиенсу. А отсюда ещё одно седствие: указание на объём и форму черепа - это обман трудящихся классов. Почему именно обман и именно трудящихся классов?
Потому что прямоходжение, объём черепа и кисть руки с отстоящим большим пальцем (так называемая гоминидная триада советской антропологии) - черты, если и меющие отношение к вочеловечиванию, то совершенно не в том смысле, чтобы обеспечить будущему человеку большие возможности к трудовой деятельности. А "трудящихся классов" - потому что этот обман призван отдалить революцию в знаниях о человеке. Да, такая революция может и не наступить. Как и всякая, вообще говоря, революция. Революции, граждане, надо беречь и холить, желательно и сверху, и снизу, а то они завянут.
Речь служит отнюдь не для того, чтобы предавать опыт. То есть, не для того она была изобретена. Избежать опасности - да, для этого. Но не тем, чтобы рассказать о ней товарищам. То, что более развитый аппарат даёт преимущество при выживании - неверно. Этого нельза обосновать. Можно обосновать другое - что можно разговаривать и при отсутствии речевого аппарата. Обосную.
Неактивен
Юрий наш Лотман в книжке "Культура и взрыв" рассказывает про, сами понимаете, обезьян. Вот обезьяна. Когда она в своём стаде должна выразить покорность вожаку, она выполняет перед ним задницей движения, называемые антропологами "подстановкой". Она "подставляется". Что сиё значит? - спрашивает Лотман и отвечает. А то, что естественное, первичное движение, движение сексуальной природы, у обезьян приобрело новую функцию, не связанную с первоначальной, то есть лишилось чисто биологического обоснования, а стало уже кое-что означать (покорность)! Иными словами, оно сделалось знаком, и можно даже сказать, знаком языка.
Граждане! Мы спорим, насколько важен речевой апарат и насколько же он должен быть развит, чтобы избежать опасностей и т. п. Напомню ещё о недавних спорах о том, позволяло ли неадертальцу строение его гортани издавать членораздельные звуки - то есть (а по мнению Западных антропологов, тут именно "то есть") разговаривать. Наконец пришли к строгому выводу, что по состоянию гортани неандерталей разговаривать МОГ. В связи же с наблюдениями Юрия Лотмана нам не надо даже ходить к неандерцальцу с его гортанью, ведь у нас есть наша обезьяна, которая тоже может разговаривать, поскольку у неё есть ЖОПА!
Неактивен
Да, Екатерина! Современная наука пока ещё отказывается признать, что речь рождается не в гортани, не в речевом аппарате, и даже не в жопе. Речь рождается в совершенно ином органе (неречево по происхождению), которого нет у обезьян, даже человекообразных, и не было у ископаемых высших приматов - неандертальцев и кроманьонцев. Можно сколько угодно пялиться на их черепа, объявлять об их сходстве с черепом современного человека (кстати, Вы совершенно напрасно грешите на старинные советские учебники. Самые новейшие учебники ничем не лучше - всё тот же кроманьонец, которого только обряди в лапсердак да побрей, и автор такого учебника уже не отличит его от, скажем, меня), но это только отдалит понимание того, что же такое человек на самом деле.
У Лотмана хоть Фрейд запоздалый выплыл! Это ж надо, в какое буржуазное болото может зайти иногда мысль даже прогрессивного советского исследователя. Ведь это именно Фрейд подсказал Лотману, будто первоначальная функция движения подставления - это функция полового акта. И значит, если это движение произошло, а половой акт не состоялся, так само движение было знаком! А что, если "первоначальная", тоже вполне естественная, то есть самом природой задуманная функция этого движения - не сексуальная, или не только сексуальная, но множественная? Лотман не подумал.
Неактивен
Однозначно, речь дана человеку, чтоб голова не болела. Шевельнулась хилая мысля, её срочно требуется высказать, иначе пол-черепушки разнесёт. По себе знаю.
Неактивен
А зачем все это Андрей выражает при помощи слов, я так и не понял. Прислал бы свое фото в определенной позе - мы бы не только все поняли, но и оценили степень достоинств, порождающих подобные комплексы.
Виталий, солидарен, игнор с плюсом.
Неактивен
Я, как мыслящий человек, способен не только с презрением отбросить мысль о сокрытии собственных чувств, хотя бы и расистских, но и задать самому себе вопрос - а почему они во вне возникли? И дать самому себе ответ: потому что эти презренные народы, о которых я так отзываюсь, лучше русских. Лучше меня в том числе. А я не хочу, чтобы кто-нибудь был лучше русских. И уж разумеется я не намерен им подставляться. Ни вашим путиным с медведями.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Впрочем, это всего лишь была цитата из известного анекдота.
Не все заборные надписи нужно цитировать (даже с указанием источника).
"Я так думаю" (Ф. Мкртчан - армянин, х/ф "Мимино")
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-28 11:43:45)
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Я, как мыслящий человек, способен не только с презрением отбросить мысль о сокрытии собственных чувств, хотя бы и расистских, но и задать самому себе вопрос - а почему они во вне возникли? И дать самому себе ответ: потому что эти презренные народы, о которых я так отзываюсь, лучше русских. Лучше меня в том числе. А я не хочу, чтобы кто-нибудь был лучше русских. И уж разумеется я не намерен им подставляться. Ни вашим путиным с медведями.
Ловлю мысль - путины и медведевы гораздо лучше русских (за которых Вам, как расисту обидно) потому что относятся к презренным народам, к которым Вы, как мыслящий человек не хотите поворачиваться тем, чем слабые обезьяны в стае поворачиваются к вожакам.
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Я, как мыслящий человек, способен не только с презрением отбросить мысль о сокрытии собственных чувств, хотя бы и расистских, но и задать самому себе вопрос - а почему они во вне возникли? И дать самому себе ответ: потому что эти презренные народы, о которых я так отзываюсь, лучше русских. Лучше меня в том числе. А я не хочу, чтобы кто-нибудь был лучше русских. И уж разумеется я не намерен им подставляться. Ни вашим путиным с медведями.
Из чего вытекает: расистские выпады - следствие элементарной зависти и лени (совокупно порождающие комплекс неполноценности). И от того, и от другого желательно избавляться или хотя бы не выставлять напоказ.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-28 12:08:46)
Неактивен
Чего сразу зависти и лени? Может, презрения и чисто физического отвращения. Откуда эта христианская манера всех чумазых любить,- разносчиков гипатита D и прочих прелестей?
Неактивен
Я, собственно, так и избавляюсь - долой из себя.
Неактивен
Саша Шварц написал(а):
Андрей Москотельников написал(а):
Я, как мыслящий человек, способен не только с презрением отбросить мысль о сокрытии собственных чувств, хотя бы и расистских, но и задать самому себе вопрос - а почему они во вне возникли? И дать самому себе ответ: потому что эти презренные народы, о которых я так отзываюсь, лучше русских. Лучше меня в том числе. А я не хочу, чтобы кто-нибудь был лучше русских. И уж разумеется я не намерен им подставляться. Ни вашим путиным с медведями.
Ловлю мысль - путины и медведевы гораздо лучше русских (за которых Вам, как расисту обидно) потому что относятся к презренным народам, к которым Вы, как мыслящий человек не хотите поворачиваться тем, чем слабые обезьяны в стае поворачиваются к вожакам.
А мысль та, что коль скоро противно подставляться лучшим народам (азерам с китайцами), тем противнеее подставляться худшим из худших - русским политикам и прочим президентам.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Чего сразу зависти и лени? Может, презрения и чисто физического отвращения. Откуда эта христианская манера всех чумазых любить,- разносчиков гипатита D и прочих прелестей?
Не знаю, Елена. Ей Богу - вот не завидую. Не обобщаю людей в чумазых и не очень. Чумазость определяю в отдельном взятом человеке по степени умытости и индивидуальному запаху
Себя считаю лучшим и неповторимым... И глубоко плюю на общезнаковые расистко-нацистские заявления кого бы то ни было - хоть "ихних", хоть "наших", ибо поиски виноватых (людей или народов в целом) могут привести нас обратно к этим черепушкам на фото. Хочешь жить лучше - живи. Хочешь критиковать - на здоровье. Испытываешь отвращение - не пересекайся. Лезут в душу - дай в морду.
ИЛИ -
Отредактировано Саша Шварц (2009-04-28 14:30:24)
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
Саша Шварц написал(а):
Андрей Москотельников написал(а):
Я, как мыслящий человек, способен не только с презрением отбросить мысль о сокрытии собственных чувств, хотя бы и расистских, но и задать самому себе вопрос - а почему они во вне возникли? И дать самому себе ответ: потому что эти презренные народы, о которых я так отзываюсь, лучше русских. Лучше меня в том числе. А я не хочу, чтобы кто-нибудь был лучше русских. И уж разумеется я не намерен им подставляться. Ни вашим путиным с медведями.
Ловлю мысль - путины и медведевы гораздо лучше русских (за которых Вам, как расисту обидно) потому что относятся к презренным народам, к которым Вы, как мыслящий человек не хотите поворачиваться тем, чем слабые обезьяны в стае поворачиваются к вожакам.
А мысль та, что коль скоро противно подставляться лучшим народам (азерам с китайцами), тем противнеее подставляться худшим из худших - русским политикам и прочим президентам.
Ясенно. Вам оттоптали хвост азеры с китайцами. Нанайцы, например, монголы и африканские малые народности такого отвращения не вызывают, потому что живут плохо? Или вызывают?
Ну тогда так и надо писать - все вокруг уроды. Только мы с женой и детьми, а также пара моих корефанов произошли от высшего разума. Остальные - "обезьяны" и с ними я ничего общего иметь не хочу и не буду. А то, что они разговаривают - еще не доказательство того, что они люди.
Давайте будем честными до конца
Неактивен
Вам ничего не ясенно.
Неактивен
Коллеги, имейте в виду - "Настоящий христианин - это человек, сердечно любящий всех, к кому не испытывает ненависти" (С)
Кто и как подавляет свои расистские и национальные комплексы - тема интересная. Еще интереснее то, что есть они у всех, но в разной степени подавленности (у меня их - как головастиков в майском пруду). Отсутствие проявления или взрыв проявлений этих комплексов всегда провоцируются конкретной ситуацией. Можно братски обниматься с черным, как резиновый сапог, любезным негром - и насмерть подраться с каким-нибудь надменным хамоватым шведом, даже если он белее сметаны.
Один мой товарищ, будучи в Америке в длительной командировке, загремел в больницу с вульгарным аппендицитом. Впоследствии рассказывал, что младший и средний персонал - на 100% негритянки - состоял словно из ангелов небесных, по доброте, отзывчивости и готовности услужить. И это при их неромантических обязанностях (выносить подкладные судна и пр.) и совсем не умопомрачительном жалованье.
Что нисколько не противоречит другому факту: 90% уличной преступности в больших городах США - дело рук негров.
Неактивен
Да, проблема.
Неактивен
Мне вообще не интересно участвовать в подобных темах.
И, если правила сайта существуют для всех, то где у него кнопка в конце концов?
А презрение и брезгливость, Лен, от непонимания (и нежелания понимать) особенностей другой культуры (как и того факта, что культурны ВСЕ народы, а не только твой родной и любимый).
Это истинктивное чувство, основанное на простой сигнальной системе "свой-чужой" (об этом вроде бы уже говорили).
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-28 14:31:58)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Коллеги, имейте в виду - "Настоящий христианин - это человек, сердечно любящий всех, к кому не испытывает ненависти" (С)
Кто и как подавляет свои расистские и национальные комплексы - тема интересная. Еще интереснее то, что есть они у всех, но в разной степени подавленности (у меня их - как головастиков в майском пруду). Отсутствие проявления или взрыв проявлений этих комплексов всегда провоцируются конкретной ситуацией. Можно братски обниматься с черным, как резиновый сапог, любезным негром - и насмерть подраться с каким-нибудь надменным хамоватым шведом, даже если он белее сметаны.
Один мой товарищ, будучи в Америке в длительной командировке, загремел в больницу с вульгарным аппендицитом. Впоследствии рассказывал, что младший и средний персонал - на 100% негритянки - состоял словно из ангелов небесных, по доброте, отзывчивости и готовности услужить. И это при их неромантических обязанностях (выносить подкладные судна и пр.) и совсем не умопомрачительном жалованье.
Что нисколько не противоречит другому факту: 90% уличной преступности в больших городах США - дело рук негров.
Так и я об этом до бесконечности...
Каждый ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ЧЕЛОВЕК - ЛИЧНОСТЬ. Второй вопрос - какая он личность... Мне тоже не нравится массовое заселение Кёльна (бывшей римской колонии) армянами, румынами и цыганами. Но не могу не отметить, что на этой территории они превращаются в очень цивилизованные сообщества и СТРЕМЯТСЯ не отставать в кулютурном плане от местных аборигенов. А вливание украинской диаспоры в канадское сообщество? Да мало ли примеров... Разумеется, особенности воспитания внутри клана сказываются. Но, тем не менее, преступные группировки, созданные в том числе и по национальному признаку, спровоцированы местной властью и и позицией населения. В том числе фраза "Понаехали уроды, продохнуть не дают", сказанная неоднократно, вызывает яростное стремление у отдельно взятых личностей отомстить. Это исключительно мое личное мнение, основанное на наблюдениях. И все таки, бесконечно призываю - не обобщать.
Отредактировано Саша Шварц (2009-04-28 14:29:56)
Неактивен
А я, дорогой Виталий, всегда любил культуру народов СССР. Я об этом уж рассказывал. С Альвом мы об этом много говорили. Я бы с удовольствием стал чёрным азером. Или китайцем. Вот тогда бы я был точно счастлив, имея у себя за спиной реальную поддержку великого народа. Эх...
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
Мне вообще не интересно участвовать в подобных темах.
И, если правила сайта существуют для всех, то где у него кнопка в конце концов?
А презрение и брезгливость, Лен, от непонимания (и нежелания понимать) особенностей другой культуры (как и того факта, что культурны ВСЕ народы, а не только твой родной и любимый).
Это истинктивное чувство, основанное на простой сигнальной системе "свой-чужой" (об этом вроде бы уже говорили).
Виталь, культура - это то, что было в России у очень небольшой группы людей и закончилось в первой половине 20 века вместе с исчезновением этой группы. Можно по книжкам ознакомиться, если интересно. Особенности приезжих недоумков мне изучать совершенно незачем. Достаточно знать, что они недоумки. Своих подобных достаточно, ещё и дополнительных с "особенностями" воспринимать. Лучше всего, если на границе даунов (особенно агрессивных) будут стерилизовать, иначе в ближайшем будущем оболванивание, тупизм и психоз достигнет критической точки, после которой жизнь станет весьма грустной.
Неактивен
Т. е. своих даунов предлагаешь везти на границу для стерилизации? ))
Да ладна, Лен, не сгущай краски. Эта самая небольшая группа с удовольствием общалась между собой на иностранном для себя языке и воспитывалась в рамках чужой же культуры. Пушкин как раз поднялся вопреки этой культуре и этому языку, заявив о своём собственном. ))
Даже тысячелетнее довление христианской церкви не уничтожило культуру народов. А вынуждено было принять и переиначить её смысл и символику.
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-28 15:25:00)
Неактивен
Ты мне предлагаешь изучать культуры наркодилеров, что ли? Я её и так знаю. Или культура гастробайторов меня должна заинтересовать? Или, может, мне стоит увлечься в свободное время какой-то не менее интересной культурой, которую я никак не могу разглядеть?
Неактивен
С таким же успехом то же самое могут заявлять сытые и довольные бюргеры по отношению к нашим с тобой соотечественникам (для них они в первую очередь гангстеры, гастарбайтеры и проститутки).
Но мы с тобой ещё и о "небольшой группе" знаем. ))
Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-29 09:21:07)
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
А презрение и брезгливость, Лен, от непонимания (и нежелания понимать) особенностей другой культуры (как и того факта, что культурны ВСЕ народы, а не только твой родной и любимый).
Это истинктивное чувство, основанное на простой сигнальной системе "свой-чужой" (об этом вроде бы уже говорили).
Виталий, можно подпишусь?
Можно ли ненавидеть джаз и ритм-блюз? Наверное можно. Это же ЧЕРНАЯ музыка.
Хотя, я вот рэп не выношу. Есть идея – просегментировать, например, черных по принципу – музыкант - не музыкант - плохой музыкант (методом простого статистического опроса на 100 чел. в ГУМе) и по результатам наказать или наградить посмертно. И так со всеми чумазыми. После черных перейти к серым, а потом недостаточно белым.
Здесь же речь о нациях а не о принадлежности к антисоциальным элементам... Я что-то пропустил?
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
А я, дорогой Виталий, всегда любил культуру народов СССР. Я об этом уж рассказывал. С Альвом мы об этом много говорили. Я бы с удовольствием стал чёрным азером. Или китайцем. Вот тогда бы я был точно счастлив, имея у себя за спиной реальную поддержку великого народа. Эх...
Какая проблема - изучить традиции и язык и - переехать. Они "белую кость" очень любят и с радостью дадут Вам гражданство.
Неактивен
Бикинеев Виталий написал(а):
С таким же успехом то же самое могут заявлять сытые и довольные бюргеры по отношению к нашим с тобой соотечественникам (для них они в первую очередь гангстеры, гасторбайтеры и проститутки).
И будут не так далеки от истины) Приезжие везде выживают любыми путями. Оттого и космополитом может быть только достаточно богатый человек.
Неактивен