Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Вера Соколова написал(а):
Я с Вами, Толя, полностью согласна! Меня похвала всегда подвигает к совершенствованию. А от огульной критики, действительно, опускаются руки. Дело не в том, что эти стихи публиковались, конечно. Они - выстраданные, написанные душой. И мне, честно говоря. обидно, что именно они стали предметом такого безжалостного разбора. Любые другие - да, но не это! А Вы - настоящий друг, и я Вам очень благодарна за поддержку.
А мы разве не на "ты"?
Неактивен
Вера Соколова написал(а):
Придумаю тебя я, как давно
Сама себе придумывала сказки,
И словно разгляжу тебя - без маски...
И всё перенесу на полотно
Своих стихов. Они соединят
Далёкое и близкое, земное
И сказочное... И тебя со мною...
И алый парус детства и закат.
А непридуманный ты не поймёшь меня.
А непридуманный - всегда проходишь мимо...
И я опять, опять неукротимо
Спешу в стихах придумывать тебя.
А непридуманный ты не поймёшь меня...
70-е годы ХХ века.
Во-первых - очень нравится по смыслу. Придумыванием любимых кто не грешит? Придумыванием - оправданием - примирением.
По форме есть парочка имхошных соображений. Первая строка меня тоже шкрябнула, но не столько "тебЯ Я" (хотя согласна со Светой - неудачное место. И не только из-за звукописи, сколько из-за избыточности первого лица. Придумаю тебя - этого достаточно. Как в латыни)), сколько из-за того, что "как давно" (усеченная форма от давным-давно или когда-то давно) вначале воспринялось как восклицание (как давно!). Конечно, эта непонятка потом контекстом стихотворения снимается, но все же хочется более сильного зачина. Стихотворение ведь классное!
Придумаю тебя. Давным-давно
Я так себе придумывала сказки - ?
Маска меня почему-то не смутила. Разве что традиционностью рифмы, но это не выглядит здесь как огрех - здесь все рифмы достаточно канонические.
Более того, мне этот логический ход с маской очень нравится. Придумаю - разгляжу без маски. Ведь это ключевая здесь мысль, поддержанная последующим "а непридуманный ты не поймешь меня".
Вот только повтор последней строки мне кажется лишним. Но мало ли что мне кажется
В общем, правильно сделали, что достали этот стих из 70-х годов ХХ века ))
Неактивен
Ирина Каменская написал(а):
Вера Соколова написал(а):
Придумаю тебя я, как давно
Сама себе придумывала сказки,
И словно разгляжу тебя - без маски...
И всё перенесу на полотно
Своих стихов. Они соединят
Далёкое и близкое, земное
И сказочное... И тебя со мною...
И алый парус детства и закат.
А непридуманный ты не поймёшь меня.
А непридуманный - всегда проходишь мимо...
И я опять, опять неукротимо
Спешу в стихах придумывать тебя.
А непридуманный ты не поймёшь меня...
70-е годы ХХ века.Во-первых - очень нравится по смыслу. Придумыванием любимых кто не грешит? Придумыванием - оправданием - примирением.
По форме есть парочка имхошных соображений. Первая строка меня тоже шкрябнула, но не столько "тебЯ Я" (хотя согласна со Светой - неудачное место. И не только из-за звукописи, сколько из-за избыточности первого лица. Придумаю тебя - этого достаточно. Как в латыни)), сколько из-за того, что "как давно" (усеченная форма от давным-давно или когда-то давно) вначале воспринялось как восклицание (как давно!). Конечно, эта непонятка потом контекстом стихотворения снимается, но все же хочется более сильного зачина. Стихотворение ведь классное!
Придумаю тебя. Давным-давно
Я так себе придумывала сказки - ?
Маска меня почему-то не смутила. Разве что традиционностью рифмы, но это не выглядит здесь как огрех - здесь все рифмы достаточно канонические.
Более того, мне этот логический ход с маской очень нравится. Придумаю - разгляжу без маски. Ведь это ключевая здесь мысль, поддержанная последующим "а непридуманный ты не поймешь меня".
Вот только повтор последней строки мне кажется лишним. Но мало ли что мне кажется
В общем, правильно сделали, что достали этот стих из 70-х годов ХХ века ))
Ирина, каждый раз поражаюсь, как умеешь зорко подметить, мягко и ласково сказать, оправдать, да еще и толково помочь! Добрая ты душа! Большая умница! - это никогда не лишне повторить!
Неактивен
Вера Соколова написал(а):
Я с Вами, Толя, полностью согласна! Меня похвала всегда подвигает к совершенствованию. А от огульной критики, действительно, опускаются руки. Дело не в том, что эти стихи публиковались, конечно. Они - выстраданные, написанные душой. И мне, честно говоря. обидно, что именно они стали предметом такого безжалостного разбора. Любые другие - да, но не это! А Вы - настоящий друг, и я Вам очень благодарна за поддержку.
Вера, Вы на Фабуле!
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=17617
Огульная критика и безжалостный разбор?
На Стихире этого нет!
Неактивен
Пешкова Светлана написал(а):
Вера Соколова написал(а):
Я с Вами, Толя, полностью согласна! Меня похвала всегда подвигает к совершенствованию. А от огульной критики, действительно, опускаются руки. Дело не в том, что эти стихи публиковались, конечно. Они - выстраданные, написанные душой. И мне, честно говоря. обидно, что именно они стали предметом такого безжалостного разбора. Любые другие - да, но не это! А Вы - настоящий друг, и я Вам очень благодарна за поддержку.
Вера, Вы на Фабуле!
http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=17617
Огульная критика и безжалостный разбор?
На Стихире этого нет!
а причём тут Стихира?
Неактивен
Свет, спасибо. Засмущала ))
.
Вера, я много раз сталкивалась со странной вещью - стихи, которые мне наиболее близки, те, которые "выстраданные, написанные душой", чаще всего критике и подвергаются. А причина проста - автору порой отказывает самокритика, когда эмоциональная значимость стихотворения слишком велика. И всегда страшно обидно слышать критику на такие стихи. Это естественно. Но так же естественно и то, что читатель свободен от эмоционального груза автора и видит стих по-другому. К этому привыкнуть нужно и не принимать близко к сердцу. Вы, наверное, умеете чувствовать, когда критикуют, искренне высказывая свое мнение, пусть для Вас и не очень приятное, аргументируя его - и когда критикуют не стихотворение, а личность автора - вот это уже недопустимо.
Я не об этом Вашем стихотворении, здесь особых проблем и нет-то. Оно уже состоялось, при желании его можно немного подправить, если сочтете нужным. Можно оставить и так.
Неактивен
Спасибо, Ирина! Я его оставлю так - оно мне очень дорого! И личность этого "непридуманного" до сих пор волнует сердце, хотя прошло столько лет - целая жизнь. И его уже нет. Вы меня, наверняка, сможете понять - я уверена. Да, я умею чувствовать, упомянутые Вами, различия в критике. И считаю, что в данном случае, имеет место быть второй вариант. Чувствую это "спинным мозгом"! Меня эта критика преследует ещё со времён моего пребывания в качестве "участника". Мне не нужны дифирамбы - только понимание и объективность. Вы, своим ответом, очень меня поддержали.
Отредактировано Вера Соколова (2008-11-11 18:00:32)
Неактивен
Тебя придумывала я давно,
Сама себе рассказывала сказки.
Я разгляжу тебя теперь без маски
И всё перенесу на полотно...
Вера, очень глубокое имхо, но в этом случае нет дважды придуманного в разных временах, И нет близко двух И. А главное, весь сыр - бор, то бишь спор, закончен.
Вера! Если не нравится - так тому и быть. А стих хороший. Есть чувство))
Неактивен
без разборов полётов можно:)
стих читается,душа чувствуется, да ещё как, а совершенство..-оно потому и так зовётся, что недосягаемо:)
Отредактировано Игорь Рыжий (2008-11-12 08:33:05)
Неактивен
Ох, Игорь, спасибо! Нет -СПАСИБО !!! Я уже устала от этой полемики, которая опоздала почти на 40 лет!
Неактивен
Вера Соколова написал(а):
Спасибо, Ирина! Я его оставлю так - оно мне очень дорого! И личность этого "непридуманного" до сих пор волнует сердце, хотя прошло столько лет - целая жизнь. И его уже нет. Вы меня, наверняка, сможете понять - я уверена. Да, я умею чувствовать, упомянутые Вами, различия в критике. И считаю, что в данном случае, имеет место быть второй вариант. Чувствую это "спинным мозгом"! Меня эта критика преследует ещё со времён моего пребывания в качестве "участника". Мне не нужны дифирамбы - только понимание и объективность. Вы, своим ответом, очень меня поддержали.
Вера, а Вам не кажется, что Вы меня обидели?
Неужели Вы думаете, что я буду тратить время на выяснение личностных отношений с человеком, которого никогда не видела и не знаю? У меня ни так много драгоценных минут. Я читаю СТИХИ и высказываю СВОЕ мнение.
И меня Вы не знаете.
Спинной мозг Вас подвел. Попрошу Вас в следующий раз головой жумать, прежде чем высказывать о людях негативное мнение!
С уважением.
Неактивен
Да, Света, понимаю! И прошу простить меня, Бога ради! Просто, получилось сгоряча, т.к. этот стих самый дорогой мне по жизни, посвящённый, как Вы понимаете, моей безответной большой любви. Я не ожидала, что его можно так воспринять. И не хотелось видеть его, разобранным по косточкам. Я была вне себя, но даже преступников милуют, когда они действуют в состоянии аффекта. Так что, простите и Вы меня, пожалуйста! Я больше так не буду!
С сожалением и уважением.
Неактивен
Понимаете, Вера! Я НЕ написала, что стих плох! Я увидела помарки. И высказалась. Всегда хочется помочь сделать произведение лучше, вдруг я увижу то, что за чувствами и эмоциями автор упустил? А дальше - Ваше дело, что делать: соглашаться или нет, дорабатывать стих или принять мои слова за бред.
Я здесь, чтобы читать и анализировать. И ничего личного здесь быть не может!
Если бы мы были знакомы, тогда другое дело! Но уверена, что мы бы нашли общий язык, потому что любим поэзию!
Отредактировано Пешкова Светлана (2008-11-12 14:53:49)
Неактивен
Спасибо, Светочка! Думаю, что нашли бы! Приглашаю в Бремен - серьёзно! Это не так и далеко, и вполне реально. Буду рада!
Неактивен
Спасибо, тёплый человек Антосыч!
Неактивен
Вера Соколова написал(а):
Придумаю тебя я, как давно
Сама себе придумывала сказки,
И словно разгляжу тебя - без маски...
И всё перенесу на полотно
Своих стихов. Они соединят
Далёкое и близкое, земное
И сказочное... И тебя со мною...
И алый парус детства и закат.
А непридуманный ты не поймёшь меня.
А непридуманный - всегда проходишь мимо...
И я опять, опять неукротимо
Спешу в стихах придумывать тебя.
А непридуманный ты не поймёшь меня...
70-е годы ХХ века.
Очень понравилось!
Неактивен
Спасибо большое, Людмила!
Неактивен