Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Как тащился – не помню. Похоже, берег
Меня ангел-хранитель, под локоть поддерживал.
Ветер бил то в затылок, то сек поперек,
Словно рваные строчки на память затверживал.
Это – тяжесть такая, что давит пиджак.
Это – сонная одурь и черти в свивальниках.
Это – сны, затворенные на миражах:
Просыпался в угаре и хныкал, как маленький.
В том крутом високосном неистовый март
Так давал прикурить январю отсырелому,
Что оконные стекла курочил азарт
От слепой писанины бесцветным по белому.
Тороватый Смоленск не хотел отпускать
Под хрустальные звоны и сало домашнее,
Да гуляла тоска от ключиц до виска,
И беду все труднее давалось откашливать.
В хрусте ампул и в жирном горчичном раю
Раскрасневшихся, колотых хлористым кальцием,
Я, лунатик в исподнем, плясал на краю,
Пустоту обминая застывшими пальцами.
Сквозь подскоки давления, сквозь колотье,
В серой байке больничной шагая по выступам,
Приближалось, шаманило что-то свое,
От чего не отмолят и архиепископы.
И когда небеса раскололись с утра
Той сухою грозою, вполне неуместною,
Показалось – судьба, наяву – медсестра
С кислородной подушкой присела одесную…
1986
Неактивен
Это высочайший класс, слов нет, только сердце бьётся, как пришпоренное....
Неактивен
Да, это действительно стихи... На сайт однозначно по моему!
Неактивен
Ну пусть пока тут повисят. Куда спешить. (тут больше обсуждают)
Неактивен
Конечно пусть повисит))) Такие вещи надо действительно обсуждать...
Неактивен
Коллеги, друзья. спасибо... Не мажьте меня медом. Обсуждайте, пожалуйста.
Неактивен
Ну раз можно :
В хрусте ампул и в жирном горчичном раю
Раскрасневшихся, колотых хлористым кальцием,
Я, лунатик в исподнем, плясал на краю,
Пустоту обминая застывшими пальцами.
Не поняла смысл (2-я строчка)
Неактивен
Алис тебе никогда "горячий укол" не делали? Хлористый кальций когда его вводят, жар по всему телу резкий вызывает. У меня когда бронхит был в детстве, мне кололи его, так я до сих пор помню, как первый раз от резко нахлынувшего на голову жара, чуть сознание не потерял)))
Неактивен
После внутривенного вливания хлористого кальция бросает в жар и дрожь, физиономия делается багровой, перед глазами круги... Ощущения малоприятные, но скоро проходят. А что до горчичного рая, то все еще проще. В палате, где лежат пневмоники, постоянно пахнет горчицей - от использованных горчичников.
Неактивен
Как тащился – не помню. Похоже, берег
Меня ангел-хранитель, под локоть поддерживал.
Ветер бил то в затылок, то сек поперек,
Словно рваные строчки на память затверживал.
Образ какой-то искусственный. Чем заучивание обрывков строк похоже на прогулку в ветренный морозный денёк в беспамятном состоянии? В чем тут сравнение?
Да и локоть тут тока для рифмы.
Неактивен
Хвостик написал(а):
Как тащился – не помню. Похоже, берег
Меня ангел-хранитель, под локоть поддерживал.
Ветер бил то в затылок, то сек поперек,
Словно рваные строчки на память затверживал.Образ какой-то искусственный. Чем заучивание обрывков строк похоже на прогулку в ветренный морозный денёк в беспамятном состоянии? В чем тут сравнение?
Да и локоть тут тока для рифмы.
Нельзя так, образ для кого-то искусственный, а для кого-то абсолютно естественный, стихи глубокие, основанные на боли и тяжести, а делать такого рода заявления- не корректно, по крайней мере.
Напоминает фразу из Рыбакова "Тяжелый песок" "А что в зубе может болеть, там же кость...."
Неактивен
Ладно. Я на сайт закину. А вы можете дальше обсуждать. Кстати, теперь можно писать рецензии и на самом сайте, если авторизоваться.
Неактивен
Уважаемый Хвостик, я попробую объяснить. Зима 1976 года, Смоленск. Я болен (крупозная пневмония), но еще этого не знаю, думаю - обычная простуда. Бреду по улице. Температура под 40. На улице мороз, ветер резкий, бьет со всех сторон. Мысли уже путаются, в голове полубредовая каша, я на грани потери сознания (кто болел тяжелой пневмонией, знает этот выматывающий абсурдный бред, не дающий спать и преследующий наяву). Кое-как добрел до жилья. Утром, чувствуя, что загибаюсь, на последнем проблеске сознания вызвал скорую. В больнице врачи вытащили меня с того света - и сегодня, тридцать лет спустя, воссылаю им за то великую благодарность. Обидно было бы помереть в 20 лет в чужом городе... Вот такая "реальная подоплека" лирического текста. А рифмы - так они всегда только для рифмы, для чего же еще? Кстати, "локоть" в данном тексте ни с чем не рифмуется.
Отредактировано Андрей Кротков (2006-04-18 17:06:00)
Неактивен
Нельзя так, образ для кого-то искусственный, а для кого-то абсолютно естественный, стихи глубокие, основанные на боли и тяжести, а делать такого рода заявления- не корректно, по крайней мере.
Некорректно? Скажите это редакторам, посмеёмся. Вы неправы.
Андрей Коротков:
Бреду по улице. Температура под 40. На улице мороз, ветер резкий, бьет со всех сторон. Мысли уже путаются, в голове полубредовая каша, я на грани потери сознания (кто болел тяжелой пневмонией, знает этот выматывающий абсурдный бред, не дающий спать и преследующий наяву).
А чем вы эту картинку передаете? ЛГ так плохо, как при заучивании обрывков стихов. И Ангел, хранитель , чуть в гроб не загнал своего подопечного. Ни от ветра не уберег, ни болезнь не остановил.
Нет, Ангел появился позже. А тогда его не могло быть, раз ЛГ чуть не помер.
Прозой Вы лучше передали свое состояние, чем этими двумя образами. А должно быть наоборот. Хотя, может я и не прав.
____________________
Вторую строфу бум потрошить?
(конечно, если Вы написали литератуное произведение для читателей, а не что-либо другое)
Неактивен
А что во второй строфе?
Неактивен
(просьба ко всему, что я пишу, относиться как к ИМХО. Я не претендую на обладание истинным знанием, просто высказываю свои, частные, мысли)
Во второй строфе, Вы, как характерную черту "Это", даете: "Это – сны, затворенные на миражах".
По-моему ЛЮБОЙ сон - затворен на миражах. Любое нормальное сновидение - это мираж. Поэтому этот стих ничего не добавляет к характеру бредовых состояний больного ЛГ.
Черти в свивальниках - это тоже что-то специфическое? Лично мне непонятно, думаю, что и большинству читателей тоже.
Ну, и последнее, если человеку давит пиджак - лишь легкое неудобство. В соответствующем стихе вы сравниваете буквально: Это - тяжесть такая, что испытываешь легкое неудобство.
И еще мелочь: не сразу врубается читатель, что "Это" - относится уже к следующей картинке. Без ветра. Тем более, что следующая строфа - опять про погоду.
Неактивен
Уважаемый Хвостик, извините, что запоздал с ответом.
Мираж - явление внешнего мира, оптическая иллюзия. Сон - состояние индивидуальной психики.
"Черти в свивальниках..." Свивальник - кусок ткани, в допрежние времена применявшийся с той же целью, что нынешние детские подгузники. Черт в свивальнике - как взрослый мужчина в пинетках и чепчике, вполне бредовый образ.
Пиджак, если он впору, не давит - разве что тесный пиджак подмышками. Я имел в виду - ощущение давления на плечи сверху. Тяжелобольному человеку это ощущение давящей тяжести верхней одежды знакомо, особенно если болезнь сопровождается резкой слабостью и уменьшением мышечной силы и выносливости. На вершине пневмонии больного буквально шатает ветром, иногда трудно даже перевернуться с боку на бок.
А вообще, знаете, "рациональная расшифровка" поэтической структуры и образов доступна далеко не всегда. И в 99% случаев она ничего не добавляет к пониманию. Здесь я руководствуюсь строками Гете:
Во всем подслушать жизнь стремясь,
Спешат явленья обездушить,
Забыв, что если в них нарушить
Одушевляющую связь,
То больше нечего и слушать.
Пожалуйста, не сочтите это за отповедь. Я всего лишь последовательно старался ответить на ваши вопросы.
Неактивен
Будильник понапрасну голосил,
подушка мёртвой хваткой впилась в щёку,
день угловато навалился сбоку,
но и ворчать не доставало сил.
Раздавленный болезнью, как червяк,
я исступленно корчился от света,
немного поворочавшись, обмяк
и тихо прошептал – За что всё это?
В ответ долбили в голову часы,
но говор их был резок и натужен.
В груди метались бешенные псы
и с хрипом извергали лай наружу.
Болезнь брала нахрапом перевал,
за кризисом надежда облегченья.
А я не мог проснуться и не спал,
по склону вверх плыл поперёк теченья...
Отредактировано Илья Цейтлин (2006-04-22 08:54:54)
Неактивен
А вообще, знаете, "рациональная расшифровка" поэтической структуры и образов доступна далеко не всегда. И в 99% случаев она ничего не добавляет к пониманию. Здесь я руководствуюсь строками Гете:
Во всем подслушать жизнь стремясь,
Спешат явленья обездушить,
Забыв, что если в них нарушить
Одушевляющую связь,
То больше нечего и слушать.
Вы знаете, это высказывание относится не к стихам, а к естественным наукам.
Но, даже генезис узнав
Таинственного мирозданья
И вещества живой состав,
Живой не создадите ткани.
Во всем подслушать жизнь стремясь,
Спешат явленья обездушить,
Забыв, что если в них нарушить
Одушевляющую связь,
То больше нечего и слушать.
"Encheiresis naturae" - вот
Как это химия зовет.
Стихи же отражают "жизнь". Специфическими средствами. Вот эти средства можно и нужно рассматривать, изучать, использовать и т.п.
Пусть мысль твоя, когда она созреет,
Предстанет нам законченно чиста.
Наружный блеск рассчитан на мгновенье,
А правда переходит в поколенья.
................
Но, если Вы считаете свои стихи порожденьем гения , заключившими в себя смысл и тайну бытия, тогда совершенствовать их не нужно. Соответственно и разбирать технические приемы - нет смысла.
(Вы же так не считаете? Надеюсь.)
Отредактировано Хвостик (2006-04-22 12:37:56)
Неактивен
Возврат к теме через полгода... Уважаемый Хвостик, я чувствую, что дело не в стихах, а в том, что попросту вам не нравится моя рожа. Что делать - другой у меня нет.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Возврат к теме через полгода... Уважаемый Хвостик, я чувствую, что дело не в стихах, а в том, что попросту вам не нравится моя рожа. Что делать - другой у меня нет.
:D Ну, а кому может понравиться лунатик с раскрасневшейся рожей в свивальнике, хватающий пустоту, словно пытаясь ухватить кого-нибудь за хвост?
ЗЫ: Хотя, будет время, нужно вернуться и рассмотреть Ваше, безусловно, хорошее стихотворение более обстоятельно, с соответствующими выводами. Тогда до этого дело не дошло. Все ограничилось поверхностным взглядом на некоторые непонятные и не совсем удачные стихи. Конечно, критиковать стихи редактора - себе дороже, но иногда приходится.
Неактивен
Хвостик написал(а):
критиковать стихи редактора - себе дороже, но иногда приходится.
Хвостик, критикуйте на здоровье. Я не из тех, кто надувает губы и мелко мстит за критику. Юрунда все это...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Хвостик написал(а):
критиковать стихи редактора - себе дороже, но иногда приходится.
Хвостик, критикуйте на здоровье. Я не из тех, кто надувает губы и мелко мстит за критику. Юрунда все это...
Не, это происходит на уровне подсознания. Вы можете этого и не замечать.
Неактивен
Прекрасно вас понимаю.
тяжело это.
Грани...
Сам три раза был на том свете.
Как оказалась,смерти нет.
ее в жизни больше,чем там....
По этому поводу стихотворение:
***
«Реквием Интуэри»
Отживет свое жизнь…
Отлистается…
Как потрепанный днем календарь.
И мечта от тоски отмечтается
И уйдет
Бледным странником вдаль…
Дева – Осень ночами печалиться…
Ветер пьет желтый виски луны…
Как от быта мне сердцем отчалиться
И уплыть к берегам тишины?..
Сяду в скорбный корабль безразличия.
Оттолкнусь от венков на бегу…
Люди с крыльями белыми, птичьими,
Будут ждать на другом берегу…
В отраженье воды отражается,
Весноглазость любимой моей.
Сердце детское дна не пугается,
Если ходишь по дну много дней.
Что мне дно?
Все одно.
Все страдания,
Все стремленья на вес не легки…
Я листал жизнь.
Устал от листания.
Я прочтен до последней строки…
Знаю, вы отпоете, отноете.
Вы, подружитесь с пылкой строкой.
И с одной стороны книгу вскроете,
Но не вскроете книгу с другой.
И пришьете к скелету величие.
Что мне штампы?
От штампов бегу.
Сотни лет люди с крыльями птичьими,
Ждут меня на другом берегу.
****
Неактивен
Хвостик написал(а):
Не, это происходит на уровне подсознания. Вы можете этого и не замечать.
Не понял. Вы хотиет сказать, что хоть внешне я и мирный, а внутренне хочу вас порвать в клочья?
Неактивен
Если это обращение к медвежонку. То с чего вы взяли, что я так думаю?
Я так не думаю.
Неактивен
Роман, это я спросил Хвостика, а не вас. Именно его слова процитированы. У Хвостика есть замечания по тексту, а я их не все готов принять.
Неактивен
Кстати, меня Руслан зовут. Не обижайте плюшку....
Не то приду и буду топать более чем профессионально своими ножками!
Неактивен
Руслан, извините. Это я сослепу. От сидения за служебным компьютером глаза совсем поехали.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Хвостик написал(а):
Не, это происходит на уровне подсознания. Вы можете этого и не замечать.
Не понял. Вы хотиет сказать, что хоть внешне я и мирный, а внутренне хочу вас порвать в клочья?
Я хочу сказать, что человек (Homo sapiens), воспринимает мир субъективно. Так он устроен.
Вот Вы уверенны в том, что метафора о пиджаке к месту. Я же говорил о ней, что не к месту. Какой Вы делаете вывод? Субъективный. Исходя только из своего понимания этого стиха. И в дальнейшем, если не сделать над собой усилия, Вы (все поэты, без исключения) не сможете воспринимать меня адекватно. Вот это я и имел ввиду, говоря о подсознательном уровне.
Ни в коем случае не принимайте мой мысль только на свой счет (пишу на всякий случай).
Кстати, Вы не заходили в тему "Полотно", в разделе критики? Рекомендую. Только не говорите, что мне и Саша Коврижный дорогу перешел...
Неактивен