Форум литературного общества Fabulae

Я не буду касаться литературных достоинств/недостатков... Скажу проще: "Женя, ты обычный интеллигент-индульгент. Вместо того, чтобы применить философскую категорию "действие", то предпочёл, видимо, уйти в сторону... И теперь трепетно-бережливо терзать свои ранки, периодически запуская сладкий кол вины в кучку своей души". "Так и вышло - каждому - по делам его..." (БГ) Я уважаю твою позицию и твою садо-мазо, с душком некрофилии, благородную память и проч. Но, на будущее, я принимаю поучения только от ДЕЙСТВУЮЩИХ мужчин (не думай пошлость). Пример: когда я, по молодости лет, вела себя со своим мужем так, как твой бывшая благоверная (не понимай буквально, не дай Бог, ни ситуацию, ни кол-во/как-во принимаемых стимуляторов), он не страдал трепетно иудо-искариотично, а просто - вынул тулку. И пальнул. В 2 см от виска. Отрезвляет. Иногда лучше дать по морде, чем потом всю жизнь охать и ахать. И ещё - настоящий мужчина всегда берёт ответственность на себя. А не занимается п@здостраданиями.

Всегда готова к диалогу, но не учи меня жить. При этом, заметь, я даже не прошу тебя помочь мне материально.

С уважением

Татьяна

О-о-о-о, щас должно начаться интересное.

Ну и правильно. Не стоит. (ударение на О)

Дмитрий Толстых написал(а):

Кстати, эта аватарка лучше. Туманно-утренняя. Прохладно дышащая.
Нравицца.

Мне тоже нравеца.
И рассказ понравелся очень.
У меня тёща роднее матери родной.
СК

Размещенный расказ отнисться к группе так называемых дневниковых. Я спрашиваю себя - зачем автор поместил его? Для чего захотел, чтоб его прочли ? Ответа, к сожалению, не нахожу.

Как всякий рассказ такого рода с сильным дневниково-личностным началом,  он безусловно будет вызывать самые разные отклики. Что ж, отзовусь тоже...

Не думаю, что мои мысли будут орегинальны, нет в них ни нумирологии, ни астрологии, однако... Мы такие, какими нас сделал наш род, в большей степени родители, но не только. Мы несем в себе болезни рода, заблуждения рода, грехи рода. Жень, ты никогда не задымывался, почему одни пьют, а другие нет. Ведь не в силе воли дело в самом деле. Это смешно. Тогда в чём? Я не плохо тебя понимаю, хотя вряд ли ты проходил через запои своей второй половины, когда человеческий облик потерян, он просто овощь, и надо вызывать врача или ехать ночью в Склиф. И через какое-то время всё сново-здорово. Но это стадия нечасто бывает. Да и не об этом я, впрочем.
Вопрос ведь ни в том, почему кто-то пьет, а в том, почему ты рядом с ней (или им), ни Коля, Петя, Гриша, а ты. Что ты-то с такими правильными и трезвыми установками делаешь рядом ? Ведь есть множество более, казалось бы, подходящих вариантов. Но ты не соглашаешься на них. Может они и не нужны тебе, а нужен тот, с кем надо нянчиться, воспитывать, улучшать и т.д. и т.п. Может проблема как раз в тебе самом ?
Не сочти этот пост за некое обвинение или психологический изыск, оно относится к тебе не больше, чем к кому-либо еще, попавшему в схожую ситуацию. Да и не претендует на особую глубину...

За сим заканчиваю, пошла дальше проходить хакерский тест

Черёмина написал(а):

О том, как не стОит заморачиваться на штампах, и как надо смотреть на каждого человека в отдельности. Очень правильная заметка. Хотя, если бы не раздел публицистики, я бы вполне подписалась под опеределением "рассказ". Кстати, про свекровей анекдотов не сочиняют, по расхожему мнению, из-за того, что там все гораздо трагичнее, нежели в случае с тещей. Но к своей свекрови отношусь с большим пиететом, несмотря на давление навязываемых ярлыков. Если не люблю как мать родную, то очень уважаю. Вообще от ярлыков и штампов гораздо больше бед, чем кажется.

Вот и я говорю об ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ. Вне всяких эзотерик-нумерологий, претендующих на рандомизацию. Человек - бесконечно малая величина, не поддающая стат/мат анализу и выводам на страничку

А я вот, люблю мужа больше родной матери и даже больше детей.

А свекровь - просто моя хорошая добрая приятельница. Чего не скажешь о матери. Но, я не теряю надежды.

http://forum.fabulae.ru/viewtopic.php?id=6731

Елене Лаки написал(а):

Вопрос ведь ни в том, почему кто-то пьет, а в том, почему ты рядом с ней (или им), ни Коля, Петя, Гриша, а ты. Что ты-то с такими правильными и трезвыми установками делаешь рядом ? Ведь есть множество более, казалось бы, подходящих вариантов. Но ты не соглашаешься на них. Может они и не нужны тебе, а нужен тот, с кем надо нянчиться, воспитывать, улучшать и т.д. и т.п. Может проблема как раз в тебе самом ?

Начну с того, что установки тоже меняются, и их разделяют более или менее заметные кризисы, например - "среднего возраста" или КСВ. Был даже одноименный фильм с Димой Харатьяном в роли врача, очень кого-то напоминающим По Ошо такие кризисы случаются каждые 7 лет: "Каждый семь лет все клетки тела меняются, полностью обновляются. Фактически, если ты живешь семьдесят лет, среднюю продолжительность жизни, твое тело умирает десять раз. Каждый седьмой год все меняется - точно как меняются времена года. Круг, линия, движущаяся от рождения к смерти, замыкается..." Ошо "зрелость"
Наиболее критичные циклы совпадают с гормональными - в начале и в конце половой активности. Менее значительны еще два из них - в 24-28 лет и в 36-42, в первом приходят "разовые" проблемы со здоровьем, а во втором, по анекдоту: "если ничего не болит - значит уже умер"...   
И для многих в 36-42 - развилка дальнейшей жизни (или смерти), именно с этого возраста массово умирают люди от сердечных, болезней ЖКТ и почек, когда "поздно пить боржоми", а еще 40-42 года - начало диабета-2 или "привет поджелудочной"!

Многие мои знакомые мужского пола не пережили эти даты, а другие, кто испытав кризис, перешагнул в "следующую жизнь" - менялись, наполняли ее новым смыслом. И болезни, "приходящие" в эти периоды, даже помогают - например инсулинонезависмый диабетик может прожить более долгую и полноценную жизнь, чем его "здоровый" сверстник-забулдыга.

Но что объединяет разные по жизни психосоциальные типы? На практике, редкая пара может развиваться синхронно: чаще подъем на новую ступень с одной стороны - требует некоторых жертв - с другой, и их пути взаимно сглаживают опасные провалы... И отдавать - несравнимо приятнее для души, чем брать.
Недавно услышал от молодого приятеля: "лучшие люди, что встретились в жизни - из неблагополучных семей", где явно лучшее соотношении духовного с материальным...
Я не был хиппи - но уважал и завидовал их отношению к жизни, где на первом месте ставилась любовь. Не знаю - кем был сейчас без этой прививки. И был ли бы вообще?

Отредактировано Евгений А. (2006-11-21 19:47:41)

Евгений А. написал(а):

Вопрос ведь не в том, почему кто-то пьет, а в том, почему ты рядом с ней - Как только женщина начинает пить, о любви разговора больше нет. В 1997 г. я пытался остановить этот процесс языком, но пришлось действовать пинком - под зад коленом. Не жалею.

По Ошо такие кризисы случаются каждые 7 лет - До Ошо и без Ошо такая периодичность уже была подмечена.

для многих в 36-42 - развилка дальнейшей жизни (или смерти) - Никакой мистики. Возраст, в котором жизнь "переломилась", оказывается. как правило, серединой жизни (статистика подтверждает). Со мной это стряслось в 38, так что есть шанс доскрипеть до 76.

редкая пара может развиваться синхронно: чаще подъем на новую ступень с одной стороны - требует некоторых жертв - с другой, и их пути взаимно сглаживают опасные провалы... И отдавать - несравнимо приятнее для души, чем брать. - Но не наполнять бочку Данаид. Если партнер только жрет, с...т и качает права насчет того, кто что ему должен и обязан - то такого партнера надо дефенестрировать.

хиппи - их отношению к жизни, где на первом месте ставилась любовь. - Мне в свое время казалось, что на первое место в жизни хиппи ставится ничегонеделание, переходящее в паразитизм.

Екатерина Максимова написал(а):

А всё, что было написано после и ниже, - как запах столовки, накрывший с головой после того как ветер на мгновение принес откуда-то взявшуюся полынь.

Екатерина, Вы открыли нам глаза на обсуждение. Умные женщины - это бич Фабулы

vakeli написал(а):

Мне, как это больно не прозвучит для Вас, выпал козырной туз. Я с моей подругой (не терплю слово жена) вместе хипповали, травку покуривали и дурака валяли всячески.

Спасибо, vakeli!
Отнюдь не больно звучит - ведь и в моем случае "равен счет удач и бед", а события дали должные задачи для саморазвития; приятель - йог и эзоерик, сказал о них так: "лишь когда мы понимаем зачем все это - страница жизни перелистывается, но, увы, не раньше..."
Вообще меня трогает реакция на тему - учитывая мизерность рассказанного. А история так похожа на любимую, с героиней, поэму Лимонова "Это я - Эдичка", что я уже читаю из нее старшему сыну, наблюдая за реакцией... Особенно это место:
«Относись к Елене, Эдичка, как Христос относился к Марии Магдалине и всем грешницам, нет, лучше относись. Прощай ей и блуд сегодняшний, и ее приключения. Ну, что ж, она такая, — убеждал я себя. — Раз ты любишь ее — это длинное худое существо в застиранных джинсиках, которое роется сейчас в духах и с важным видом нюхает их, отвинчивая пробки, раз ты любишь ее — любовь выше личной обиды. Она неразумная, и злая, и несчастная. Но ты же считаешь, что ты разумный и добрый — люби ее, не презирай. Смотри за ее жизнью, она не хочет — не лезь в ее жизнь, но когда можно и нужно — помогай. Помогай и не жди ничего взамен — не требуй ее возврата к тебе за то, что ты сможешь сделать. Любовь не требует благодарности и удовлетворения. Любовь сама — удовлетворение».

Отредактировано Евгений А. (2007-09-26 18:31:09)

Мне рассказ понравился, и я не буду вдаваться в литературные его достоинства. Конечно. это дневник в какой-то степени. Спасибо, Евгений, за Ваше тёплое отношение к тёще: я сама - дважды тёща( да и девятка, кстати). Смею думать, что мои зятья тоже будут вспоминать меня с теплотой. С уважением.

Евгений А. написал(а):

И если не секрет, как вышли на меня в таком соцветии здешних талантов?

А я знаю - с сайта, который Вы раскритиковали. Впрочем, о чём я говорю. Обращение юзеров к веб-мастеру сродни требованиям атеиста к Богу (С)  Melkor