Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2018-06-22 01:13:12

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Роберт Сервис. Несвятая троица

Сказал я Боли: «Мой покой
Ты не тревожь».
А Боль в ответ: «Ты кто такой,
И чем хорош?
Явлюсь шуту ли, королю –
Сносить изволь;
Давать поблажки не люблю», –
Сказала Боль.

Я – Скорби: «Отскорбел сполна,
Слёз нет как нет».
Скорбь: «Заждалась моя казна
Твоих монет.
Все дань дают – король и шут,
Святой и вор;
Кто слёз не лил – тот и не жил
До этих пор».

Я – Смерти: «От тревог и смут
Меня уволь».
Смерть: «Знаю – за душу берут
И Скорбь, и Боль.
Кончину – эту благодать –
Не торопи;
Судьбой ты обречён страдать,
Увы – терпи!»

Я – Богу: «Боже, помоги,
В дугу не сгорбь;
Меня измучили враги –
Смерть, Боль и Скорбь…»
«Прими свой жребий не кляня,
Сдержи упрёк,
Доверься Мне и верь в Меня!" –
Ответил Бог.

Dark Trinity

Said I to Pain: «You would not dare
Do ill to me».
Said Pain: «Poor fool! Why should I care
Whom you may be?
To clown and king alike I bring
My meed of bane;
Why should you shirk my chastening?»
Said Pain.

Said I to Grief: «No tears have I,
Go on your way».
Said Grief: «Why should I pass you by,
While others pay?
All men must know the way of woe,
From saint to thief,
And tears were meant to overflow»,
Said Grief.

Said I to Death: «From ail and fret
Grant me relief».
Said Death: «I know you are beset
By Pain and Grief.
But my good will you must await
Since human breath
To suffering is consecrate»,
Said Death.

Said I to God: «Pale Sister Grief,
Bleak Brother Pain,
Bedevil me beyond belief,
And Death's unfain…»
Said God: «Curse not that blessed Three,
Poor human clod!
Have faith! Believe the One with Me»,
Said God.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#2 2018-06-22 23:04:04

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей, по-моему, это оно! thumbsup Крутила-вертела и так и эдак - лучше не сделать. Здорово, в общем. smile


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#3 2018-06-22 23:07:11

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Вдогонку. Нет, повтор "благодать" не годится. Ушла думать. wc


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#4 2018-06-22 23:10:20

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Батшеба, спасибо!

К этому стихотворению я подступался больше года. То, что получилось, не вполне устраивает. Надо ещё соображать.

Есть два перевода, сделанных раньше - оба недурственные, но тоже не без мелких блох.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#5 2018-06-22 23:22:57

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Да, такой финал гораздо лучше. Именно он вызывал больше всего вопросов...

Тоже соорудила варианты, но они не так хороши. Снова пошла думать...wc


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#6 2018-06-22 23:25:40

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

(Задумчиво) ...Вот как бы ещё без кольдардана обойтись в предпредпоследней строчке? process


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#7 2018-06-22 23:31:00

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

А если так:

«Прими свой жребий, не кляня,
Сдержи упрёк,
Доверься Мне и верь в Меня!» –
Ответил Бог.

(Мне кажется, появление Христа тут немного не из правильной оперы...)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#8 2018-06-22 23:34:47

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Кольдардан гельминтозный - это незабываемо. А с другой стороны, "Жил-был я" Семёна Кирсанова - очень даже талантливая вещь.

Вариант отличный - так и хочется присвоить. Появление Христа хоть и оправданно (the One with Me - "Тот, кто возле Меня"), но неожиданно.

ПС. Присвоил.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#9 2018-06-22 23:46:57

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Кротков написал(а):

Кольдардан гельминтозный - это незабываемо.

А то! smile3 И какой термин могучий! finger

Андрей Кротков написал(а):

А с другой стороны, "Жил-был я" Семёна Кирсанова - очень даже талантливая вещь.

Да, отлично сделана.

Андрей Кротков написал(а):

ПС. Присвоил.

applause1


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#10 2018-06-22 23:59:00

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Батшеба написал(а):

Да, отлично сделана

Тухманов талантливо омузыкалил, Градский талантливо прокричал. Но есть расхождения: 1) поётся не весь текст, 2) в оригинальном тексте не "нежилые стены", а "пустота постели" - автора вынудили исправить по высокоморальным соображениям.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#11 2018-06-23 00:23:10

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Кротков написал(а):

Тухманов талантливо омузыкалил, Градский талантливо прокричал.

Андрей, вот тут не соглашусь. Стихотворение сделано гораздо интереснее, чем песня. Использование односложных слов у Кирсанова имитирует краткость - буквально мгновенность - пролетевшей жизни. А Тухманов настряпал весьма банальную мелодию (просто взял первую попавшуюся из пришедших на ум), в которой к тому же напрочь отсутствует многослойность, "полифоничность", свойственная поэтическому тексту (сюжет-пунктир и эмоциональные комментарии к нему). Градского же вообще не люблю - как так можно петь, чтобы регулярно в ноты не попадать?! ooh Особенно мне забавно, что сейчас он сидит в жюри "Голоса"... Ну что он там может нажюрить, коли самому медведь на ухо наступил и два раз притопнул? lol

Отредактировано Батшеба (2018-06-23 01:04:34)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#12 2018-06-23 00:31:10

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Батшеба, я ж говорю: не музыкант, сужу от фонаря и по запомнившимся впечатлениям. В 1972-м, когда вышел тухмановский диск, от него все тащились, а "Жил-был я" каждый день по сто раз звучала не только из утюгов, но и из кофеварок и из электробритв.

Градскому судья Бог: если он учился на оперного певца, но в ноты не попадает - что тут поделаешь.

ПС. В "Журнальном зале" есть хорошая статья о Кирсанове (автор - Вадим Перельмутер).


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#13 2018-06-23 00:51:26

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Кротков написал(а):

"Жил-был я" каждый день по сто раз звучала не только из утюгов, но и из кофеварок и из электробритв.

Вспомнился Гейне, писавший о мелодии "Свадебного хора" из оперы Вебера "Волшебный стрелок":

"Вы ещё  не  слышали  'Вольного  стрелка'  Марии  фон Вебера?  Нет?  Несчастный человек!  Но  слышали  ли вы,  по  крайней  мере,  'Песню  подружек,  или  Девичий венок' из этой оперы?  Нет? Счастливый человек!.. В  каком  бы  превосходном  настроении  ни  встал  я  ут­ром,  всё  мое  веселье  мигом  отравляется  раздражением,  когда  спозаранку  школьники  проносятся  мимо моего  окна,  щебеча  'Девичий  венок'.  Не  пройдет и часа,  как  дочь  моей  квартирной  хозяйки  встаёт  со своим  'Девичьим  венком'.  Я  слышу,  как  с  'Девичь­им  венком'  подымается  по  лестнице  мой  брадобрей. Маленькая  прачка  является  с  'тимьяном,  миртами, лавандой'.  И  так  далее.  В  голове  моей  гудит.  Не могу больше выдержать, бегу из дому и бросаюсь вме­сте  с  моей яростью  в  дрожки.  Хорошо,  что  из-за стука  колес  не  слышу  пения...  Здесь  вертит  'Девичий венок'  безногий  калека  на  шарманке;  там  пиликает его  на  скрипке  слепой...  из  всех  домов  звучит  он  мне навстречу;  каждый  насвистывает  его  со  своими вариациями;  кажется,  чуть  ли  не  собаки  на  улице  вос­производят его своим лаем".

Этот женский хор какое-то время держал по популярности пальму первенства, намного обгоняя мужской "Хор охотников" из того же "Волшебного стрелка". Надо сказать, "Свадебный венок" и в самом деле замечательно хорош. Жаль, что его стали забывать...

Отредактировано Батшеба (2018-06-23 00:58:23)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#14 2018-06-23 02:42:17

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Батшеба написал(а):

держал по популярности пальму первенства

Если уж Гейне в его-то времена так достали, то что говорить о второй половине ХХ века. Вроде бы начисто забытые совковые песни и мелодии 1960-1970-х, будучи случайно услышаны, отзываются уколами памяти.
"Хор охотников" знаю и мог бы спеть, если бы умел петь; "Свадебный хор" никогда не слыхал.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#15 2018-06-23 16:31:33

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Кротков написал(а):

"Хор охотников" знаю и мог бы спеть, если бы умел петь...

В ваших музыкальных способностях, Андрей, я не сомневаюсь. Они проявляются целым букетом (ну, или венком) признаков в ваших стихах и переводах. Свято верю, что по стихам можно определить, имеет написавший их музыкальные способности или нет. Лександр Сергеич, например, был ими наделён в избытке, а вот Михал Юрьич - увы. Хотя музыку любил и норовил о ней высказываться...

Андрей Кротков написал(а):

"Свадебный хор" никогда не слыхал.

Сделать это нужно - хотя бы раз в жизни. yes

https://www.youtube.com/watch?v=4Ac9uDMEHuo

По сюжету хор исполняют девушки во главе с Анхен, лучшей подругой главной героини Агаты, во время того как последнюю наряжают к свадьбе. Правда, при исполнении у них случается балшой аблом - прям как в фильме ужасов, но в конце концов всё заканчивается хорошо. sun

Гейне, конечно, имел в виду мелодию припева "Голубою лентой мы цветы связали, / Вам при этом счастья все мы пожелали!" Предвидя возмущение Якова насчёт большой "точности" перевода, спешу добавить: русская версия не моя, а вполне себе официальная советская, опубликованная в клавире "Волшебного стрелка". smile1

Отредактировано Батшеба (2018-06-23 17:49:01)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#16 2018-06-23 22:11:36

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Да, понимаете ли, разыгранный Фрейшиц перстами робких учениц... первый раз услышал; спасибо, Батшеба!
За такими вещами в Европу надо ездить. Вот, например, двагода назад в Барселоне я слушал  «Монтекки и Капулетти». А то до того о Беллини знал только из «Княгини Лиговской» («Давали Фенеллу»). И то удивлялся я такой музыке! В увертюре какие-то игривые-игривые нотки, точно опера-буффа какая-то, куда там до «нет повести печальнее на свете». Впрочем, я, скорее всего, чего-то недопонял. Музыку я очень люблю, но совершенно в ней не разбираюсь. То, что и мне, недоноску, медведь на ухо наступил, было выяснено ещё в первом классе, когда повели меня родители (а также соседи, да-да) поступать в музыкальную школу. (Которую я, впрочем, в другой раз закончил.)

А год назад в Каннах на одном концерте прослушал «танец дикарей» из «Галантных индейцев» Рамо. Так тоже благодарен судьбе.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#17 2018-06-24 00:39:03

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Москотельников написал(а):

Да, понимаете ли, разыгранный Фрейшиц перстами робких учениц... первый раз услышал; спасибо, Батшеба!

Не за что, Андрей! Хорик и впрямь душевный. smile А вот что именно из "Фрайшютца" девицы играли у Пушкина - неизвестно. Но очень возможно, что именно "Свадебный венок".

Андрей Москотельников написал(а):

А год назад в Каннах на одном концерте прослушал «танец дикарей» из «Галантных индейцев» Рамо. Так тоже благодарен судьбе.

Les Sauvages Рамо прискакали в его "Галантные Индии" из собрания клавесинных пиэсок, а не наоборот, как думают многие.

В 2014 Лаура Скоцци блистательно поставила "Les Indes galantes" в Оперном театре Бордо. Я смотрела не отрываясь. Ей-Богу, эта тётенька гениальна: такой дерзкой и остроумной сценической аранжировки барочная опера не знала. Вот как там были представлены "Дикари" (жаль, что сцена показана не до конца, но на ютьюбе можно найти всю оперу):

https://www.youtube.com/watch?v=bD9fLIBP13k

Горячо советую посмотреть хотя бы пролог.

P. S. "Фенелла" - это не Беллини, а Обер.

Отредактировано Батшеба (2018-06-24 00:52:34)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#18 2018-06-24 01:00:44

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Москотельников написал(а):

что мне медведь на ухо наступил, было выяснено ещё в первом классе, когда повели меня родители поступать в музыкальную школу. Которую я, впрочем, в другой раз закончил

Андрей, а как вы умудрились с отдавленными ушами поступить в музшколу, да ещё закончить её? ooh
Меня ни к чему прекрасному не принуждали и никуда поступать не водили. Всем лучшим и худшим в себе я обязан книгам и предоставленной полной свободе сходить с ума как вздумается.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#19 2018-06-24 08:09:08

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Кротков написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

что мне медведь на ухо наступил, было выяснено ещё в первом классе, когда повели меня родители поступать в музыкальную школу. Которую я, впрочем, в другой раз закончил

Андрей, а как вы умудрились с отдавленными ушами поступить в музшколу, да ещё закончить её?

Все делалось за моей спиной, все интриги тех самых соседей, в особенности одной женщины, художницы и музыкантши. Водили меня на прослушивание несколько раз, наконец - угодил прямо в классы.

Батшеба, а у меня все знаменитые произведения, упоминаемые в русской классике, стойко ассоциируются почему-то именно с Беллини. Видите, я в музыке даже хуже Лермонтова разбираюсь. Зато уж как попали мы с женой в Барселону, да как зашли в оперный театр спросить, чего там у них дают (а на афишах сама Джойс Ди Донато), то я, услышав, что «Монтекки и Копулетти», сразу сказал: наверно, Беллини! Жена предложила сначала в Инете взглянуть, хто такой; я же ответил: не сумлевайся, милая! И немного ей рассказал - и про «Сомнамбулу» и про, значит, «Фенеллу» из «Княгини Лиговской”, да-да. И правильно сделал, между прочим: представление было что надо!


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#20 2018-06-24 08:25:49

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Между прочим! Сейчас вот переписываемся с женой по Вайберу; она в Амстердаме. Так с отвращением рассказывает о своём вчерашнем посещении концерта в Концертгебау. Ушла, говорит! А ведь к музыке у неё тяга, как и у меня. Коллеги вчера в ресторан пошли в очередной раз, а она - на концерт. И сейчас вот страшно ругается, употребляя даже самые последние слова из своего лексикона, типа «убогие!».

Пишет: « Это было искусство на стыке рок, поп и классика. В зале сначала все сидели на полу, а потом они стояли». «А петь я и сам могу получше».

И уже не первый раз: «Вообще здешние люди вызывают у меня отвращение». Ну, это, наверно, после Москвы и Петербурга...


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#21 2018-06-24 15:54:36

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Москотельников написал(а):

Все делалось за моей спиной, все интриги тех самых соседей, в особенности одной женщины

Понятно. "Враги человеку домашние его" (С).


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#22 2018-06-24 17:26:18

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Москотельников написал(а):

она в Амстердаме.

Понятно. "...И тотчас за порядком уехал в Амстердам" (с) smile

Андрей Кротков написал(а):

Андрей Москотельников написал(а):

Все делалось за моей спиной, все интриги тех самых соседей, в особенности одной женщины

Понятно. "Враги человеку домашние его" (С).

"This terrible truth, even Scripture has told,

Ye Benedicks !  hear me, and listen with rapture;

If a glimpse of redemption you wish to behold,

Of  St. MATT. - read the second and twentieth chapter". (с)


mad


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#23 2018-06-24 20:56:35

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Наверно, Амстердам теперь совсем не тот, и порядки там не те. Жена прислала фотки по Вайберу, так на заднем плане мужик какой-то яйца чешет и блаженно улыбается своим спутникам. Ссут, пишет, прямо на улицах, и для того, чтобы поменьше дундили в углы, те так устроены, чтобы брызги летели на ссущего.

В общем, пишет она, списец Европе. Только мы, русские, ещё способны нормально пить и работать. И можем назвать негра негром. А там, все обкуренные, только блаженно улыбаются: пардон, пардон...

В общем, чем больше узнаем Европу, тем больше начинаем любить Логойщину.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#24 2018-06-25 13:33:15

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Москотельников написал(а):

Только мы, русские, ещё способны нормально пить

Андрей, не опечатка ли? Может быть, "жить"? Потому что очень немногие русские способны нормально пить.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#25 2018-06-25 18:03:01

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Нет, не опечатка. Нормально пить. Как бы плохо не было с этим у нас, там - ещё хуже; мне вот так кажется.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#26 2018-06-26 00:43:37

Андрей Кротков
Редактор
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-04-06
Сообщений: 14874

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Москотельников написал(а):

Ссут, пишет, прямо на улицах

В Москве сортирный рай - это МЦК. Два отхожих места на каждой станции и два в каждом поезде, причём бесплатные. Народ радуется и благословляет владык своих.


You have to make the good out of the bad because that is all you have got to make it out of

Неактивен

 

#27 2018-06-27 07:35:53

Андрей Москотельников
Редактор
Откуда: Минск
Зарегистрирован: 2007-01-05
Сообщений: 4199

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Их и надо благословлять, как оказывается.


Андрей Москотельников
Видишь этого шмеля? - Он на службе у Кремля!
________________

Неактивен

 

#28 2018-07-03 08:18:27

Елена Покровская
Автор сайта
Зарегистрирован: 2018-01-19
Сообщений: 152

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Мелодика стиха пленила, она очень согласна с оригиналом. Трудно, конечно, вложить весь смысл в строчку.

"Адекватных переводов гениальному народу
С той загадочной душою, чьи слова длиннее втрое, чем английских слов набор,
Не создать. Oh, Nevermore………"

Спасибо за "дикарей", Андрей М. Соседи, не возражающие против музыкальных занятий за стенкой - это сильно. Сама занималась.


Дщму фтв зуфсу!

Неактивен

 

#29 2018-07-05 12:15:42

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Андрей Москотельников написал(а):

Водили меня на прослушивание несколько раз, наконец - угодил прямо в классы.

Небось, в королевские (рояльные)? smile1

Отредактировано Батшеба (2018-07-05 14:51:36)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

#30 2018-07-05 12:17:27

Батшеба
Автор сайта
Зарегистрирован: 2009-01-23
Сообщений: 4380

Re: Роберт Сервис. Несвятая троица

Елена Покровская написал(а):

"Адекватных переводов гениальному народу
С той загадочной душою, чьи слова длиннее втрое, чем английских слов набор,
Не создать. Oh, Nevermore………"

Елена, помню это Ваше весёлое послесловие. smile А что, по-Вашему, является адекватным переводом?

Отредактировано Батшеба (2018-07-05 14:51:22)


Di doman non c'è certezza.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson