Форум литературного общества Fabulae

Бикинеев Виталий написал(а):

И шо: все три сразу??? )))

Пан - дипломат?
Разведчик??
Гангстер???
----------
По ходу пьесы интересно вспомнить М. М. Жванецкого "Формула счастья".
Чистого текста не нашёл, "Формула" в теле статьи:

http://www.ardor.ru/seducer/mood/2_03/

Пан, цэ жарт -- національна специфіка гумору. Це було своєрідним засобом духовного утвердження і самозахисту.
По очереди, Виталий, по очереди... Мне в процессе нравится!
Родился в одном краю, женился в другом, а помирать буду...
А вот и не буду

Отредактировано Саша Шварц (2009-04-27 15:44:44)

Екатерина Максимова написал(а):

Елене Лаки написал(а):

Екатерина Максимова написал(а):

Мне кажется, тонкая артикуляция не является жёстким условием для развития интеллекта.

Мне тоже так кажется. Даже уверена, что интеллект невозможно развить. Он есть, какой есть. А речь человека показатель его проекции касательно этого мира. Индивидуальна и помогает нам понять друг друга.

Речь-то идёт о геологически значимых периодах. Прямохождение, например, позволяет высвободить пару конечностей для новых операций, для операций нужен больший мозг, поэтому мутация в форме увеличения объёма мозга даёт преимущества прямоходящей особи и закрепляется.
Речь позволяет организованно избегать опасностей и передавать накопленный опыт. Поэтому  колония особей с более развитым речевым аппаратом — более жизнеспособна и побеждает в видовой борьбе. Но вот в какой степени высокая членораздельность речи коррелирует с развитым интеллектом, мы не знаем. С размером нижней челюсти — коррелирует. Чем больше челюсть, тем тяжелее ею двигать и тем меньше диапазон звуков у данной особи. Э... и так далее.

Много здесь говорилось о несущественных признаках и никчёмных, хоть и "точных" методах. Позвольте добавить.

То, что прямохождение позволяет высвободить пару конечностей для новых операций и тем способствует вочеловечиванию какого-нибудь из видов высших приматов, то позвольте спросить, не к трудовой ли деятельности должны относиться такие "операции"? А я предлагаю гнать Энгельса из головы. "Что эть такое!" - как сказал известный персонаж Евгения Евстигнеева. Для тех же операций нужен большой мозг? Нет, большой мозг (а уж это в наше время известно даже младенцам) был отменён эволюцией как не нужный гомо сапиенсу. А отсюда ещё одно седствие: указание на объём и форму черепа - это обман трудящихся классов. Почему именно обман и именно трудящихся классов?

Потому что прямоходжение, объём черепа и кисть руки с отстоящим большим пальцем (так называемая гоминидная триада советской антропологии) - черты, если и меющие отношение к вочеловечиванию, то совершенно не в том смысле, чтобы обеспечить будущему человеку большие возможности к трудовой деятельности. А "трудящихся классов" - потому что этот обман призван отдалить революцию в знаниях о человеке. Да, такая революция может и не наступить. Как и всякая, вообще говоря, революция. Революции, граждане, надо беречь и холить, желательно и сверху, и снизу, а то они завянут.

Речь служит отнюдь не для того, чтобы предавать опыт. То есть, не для того она была изобретена. Избежать опасности - да, для этого. Но не тем, чтобы рассказать о ней товарищам. То, что более развитый аппарат даёт преимущество при выживании - неверно. Этого нельза обосновать. Можно обосновать другое - что можно разговаривать и при отсутствии речевого аппарата. Обосную.

Да, Екатерина! Современная наука пока ещё отказывается признать, что речь рождается не в гортани, не в речевом аппарате, и даже не в жопе. Речь рождается в совершенно ином органе (неречево по происхождению), которого нет у обезьян, даже человекообразных, и не было у ископаемых высших приматов - неандертальцев и кроманьонцев. Можно сколько угодно пялиться на их черепа, объявлять об их сходстве с черепом современного человека (кстати, Вы совершенно напрасно грешите на старинные советские учебники. Самые новейшие учебники ничем не лучше - всё тот же кроманьонец, которого только обряди в лапсердак да побрей, и автор такого учебника уже не отличит его от, скажем, меня), но это только отдалит понимание того, что же такое человек на самом деле.

У Лотмана хоть Фрейд запоздалый выплыл! Это ж надо, в какое буржуазное болото может зайти иногда мысль даже прогрессивного советского исследователя. Ведь это именно Фрейд подсказал Лотману, будто первоначальная функция движения подставления - это функция полового акта. И значит, если это движение произошло, а половой акт не состоялся, так само движение было знаком! А что, если "первоначальная", тоже вполне естественная, то есть самом природой задуманная функция этого движения - не сексуальная, или не только сексуальная, но множественная? Лотман не подумал.

А зачем все это Андрей выражает при помощи слов, я так и не понял. Прислал бы свое фото в определенной позе - мы бы не только все поняли, но и оценили степень достоинств, порождающих подобные комплексы.
Виталий, солидарен, игнор с плюсом.

Андрей Москотельников написал(а):

Впрочем, это всего лишь была цитата из известного анекдота.

Не все заборные надписи нужно цитировать (даже с указанием источника).
"Я так думаю" (Ф. Мкртчан - армянин, х/ф "Мимино")

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-28 11:43:45)

Андрей Москотельников написал(а):

Я, как мыслящий человек, способен не только с презрением отбросить мысль о сокрытии собственных чувств, хотя бы и расистских, но и задать самому себе вопрос - а почему они во вне возникли? И дать самому себе ответ: потому что эти презренные народы, о которых я так отзываюсь, лучше русских. Лучше меня в том числе. А я не хочу, чтобы кто-нибудь был лучше русских. И уж разумеется я не намерен им подставляться. Ни вашим путиным с медведями.

Из чего вытекает: расистские выпады - следствие элементарной зависти и лени (совокупно порождающие комплекс неполноценности). И от того, и от другого желательно избавляться или хотя бы не выставлять напоказ.

Отредактировано Бикинеев Виталий (2009-04-28 12:08:46)

Я, собственно, так и избавляюсь - долой из себя.

Елене Лаки написал(а):

Чего сразу зависти и лени? Может, презрения и чисто физического отвращения. Откуда эта христианская манера всех чумазых любить,- разносчиков гипатита D и прочих прелестей?

Не знаю, Елена. Ей Богу - вот не завидую. Не обобщаю людей в чумазых и не очень. Чумазость определяю в отдельном взятом человеке по степени умытости и индивидуальному запаху
Себя считаю лучшим и неповторимым... И глубоко плюю на общезнаковые расистко-нацистские заявления кого бы то ни было - хоть "ихних", хоть "наших", ибо поиски виноватых (людей или народов в целом) могут привести нас обратно к этим черепушкам на фото. Хочешь жить лучше - живи. Хочешь критиковать - на здоровье. Испытываешь отвращение - не пересекайся. Лезут в душу - дай в морду.
ИЛИ -

Отредактировано Саша Шварц (2009-04-28 14:30:24)

Вам ничего не ясенно.

Да, проблема.

Андрей Кротков написал(а):

Коллеги, имейте в виду - "Настоящий христианин - это человек, сердечно любящий всех, к кому не испытывает ненависти" (С)

Кто и как подавляет свои расистские и национальные комплексы - тема интересная. Еще интереснее то, что есть они у всех, но в разной степени подавленности (у меня их - как головастиков в майском пруду). Отсутствие проявления или взрыв проявлений этих комплексов всегда провоцируются конкретной ситуацией. Можно братски обниматься с черным, как резиновый сапог, любезным негром - и насмерть подраться с каким-нибудь надменным хамоватым шведом, даже если он белее сметаны.

Один мой товарищ, будучи в Америке в длительной командировке, загремел в больницу с вульгарным аппендицитом. Впоследствии рассказывал, что младший и средний персонал - на 100% негритянки - состоял словно из ангелов небесных, по доброте, отзывчивости и готовности услужить. И это при их неромантических обязанностях (выносить подкладные судна и пр.) и совсем не умопомрачительном жалованье.

Что нисколько не противоречит другому факту: 90% уличной преступности в больших городах США - дело рук негров.

Так и я об этом до бесконечности...
Каждый ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ ЧЕЛОВЕК - ЛИЧНОСТЬ. Второй вопрос - какая он личность... Мне тоже не нравится массовое заселение Кёльна (бывшей римской колонии) армянами, румынами и цыганами. Но не могу не отметить, что на этой территории они превращаются в очень цивилизованные сообщества и СТРЕМЯТСЯ не отставать в кулютурном плане от местных аборигенов. А вливание украинской диаспоры в канадское сообщество? Да мало ли примеров... Разумеется, особенности воспитания внутри клана сказываются. Но, тем не менее, преступные группировки, созданные в том числе и по национальному признаку, спровоцированы местной властью и и позицией населения. В том числе фраза "Понаехали уроды, продохнуть не дают", сказанная неоднократно, вызывает яростное стремление у отдельно взятых личностей отомстить. Это исключительно мое личное мнение, основанное на наблюдениях. И все таки, бесконечно призываю - не обобщать.

Отредактировано Саша Шварц (2009-04-28 14:29:56)

Бикинеев Виталий написал(а):

Мне вообще не интересно участвовать в подобных темах.

И, если правила сайта существуют для всех, то где у него кнопка в конце концов?

А презрение и брезгливость, Лен, от непонимания (и нежелания понимать) особенностей другой культуры (как и того факта, что культурны ВСЕ народы, а не только твой родной и любимый).
Это истинктивное чувство, основанное на простой сигнальной системе "свой-чужой" (об этом вроде бы уже говорили).

Виталь, культура - это то, что было в России у очень небольшой группы людей и закончилось в первой половине 20 века вместе с исчезновением этой группы.  Можно по книжкам ознакомиться, если интересно. Особенности приезжих недоумков мне изучать совершенно незачем. Достаточно знать, что они недоумки. Своих подобных достаточно, ещё и дополнительных с "особенностями" воспринимать.  Лучше всего, если на границе даунов (особенно агрессивных) будут стерилизовать, иначе в ближайшем будущем оболванивание, тупизм и психоз достигнет критической точки, после которой жизнь станет весьма грустной.

Ты мне предлагаешь изучать культуры наркодилеров, что ли? Я её и так знаю. Или культура гастробайторов меня должна заинтересовать? Или, может, мне стоит увлечься в свободное время какой-то не менее интересной культурой, которую я никак не могу разглядеть?

Бикинеев Виталий написал(а):

А презрение и брезгливость, Лен, от непонимания (и нежелания понимать) особенностей другой культуры (как и того факта, что культурны ВСЕ народы, а не только твой родной и любимый).
Это истинктивное чувство, основанное на простой сигнальной системе "свой-чужой" (об этом вроде бы уже говорили).

Виталий, можно подпишусь?
Можно ли ненавидеть джаз и ритм-блюз? Наверное можно. Это же ЧЕРНАЯ музыка.
Хотя, я вот рэп не выношу. Есть идея – просегментировать, например, черных по принципу – музыкант - не музыкант - плохой музыкант (методом простого статистического опроса на 100 чел. в ГУМе) и по результатам наказать или наградить посмертно. И так со всеми чумазыми. После черных перейти к серым, а потом недостаточно белым.
Здесь же речь о нациях а не о принадлежности к антисоциальным элементам... Я что-то пропустил?

Бикинеев Виталий написал(а):

С таким же успехом то же самое могут заявлять сытые и довольные бюргеры по отношению к нашим с тобой соотечественникам (для них они в первую очередь гангстеры, гасторбайтеры и проститутки).

И будут не так далеки от истины) Приезжие  везде выживают любыми путями. Оттого и космополитом может быть только достаточно богатый человек.