Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2007-05-31 09:46:09

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Осенне-эмигрантское.

То ли утки накричали,
То ли свято место пусто,
Утоли мои печали
Там, куда меня отпустят.

Жизнь спокойную нарушив,
В ней оставив холод льдинки,
Залетел случайно в душу
Паучок на паутинке.

Затрещат дрова в камине,
Только ими не согреться.
Пахнет сыростью и дымом,
И в дорогу рвётся сердце.

Завтра станем мы смелее
И куда-нибудь уедем,
И помашем, сожалея,
Остающимся соседям…

Отредактировано Олег Анс (2007-05-31 10:53:12)

Неактивен

 

#2 2007-05-31 10:07:08

Moongamer
Бывший редактор
Откуда: г. Всеволожск, Лен.область
Зарегистрирован: 2007-05-14
Сообщений: 1102

Re: Осенне-эмигрантское.

Спокойно, уверенно.,Одна строчка спотыкабельна - "холод льдинки". Хороший образ, но с трудом читается,

Неактивен

 

#3 2007-05-31 10:13:21

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Да, есть немного...)))

Неактивен

 

#4 2007-05-31 10:24:18

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Осенне-эмигрантское.

Олег Анс написал(а):

То ли утки накричали,
То ли свято место пусто,
Утоли мои печали
Там, куда меня отпустят.

Жизнь спокойную нарушив,
В ней оставив холод льдинки
Залетел случайно в душу
Паучок на паутинке.

Затрещат дрова в камине,
Только ими не согреться.
Пахнет сыростью и дымом
И в дорогу рвётся сердце.

Завтра станем мы смелее
И куда-нибудь уедем,
И помашем, сожалея,
Остающимся соседям…

Здравствуйте, Олег!
Рады приветствовать Вас в Дебюте.
Ваше первое стихотворение мне понравилось - настроением. Есть замечания по пунктуации, расставьте недостающие знаки препинания.
В первом катрене: к кому Вы обращаетесь? Мне не понятно.
Второй катрен: звукопись " хоЛОДЛЬДинки" - тяжеловато при прочтении, звучит, как "холодильники"
"камине-дымом"  - не понравилась рифма.
В общем, неплохо!


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#5 2007-05-31 10:35:02

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Спасибо за отзыв, Светлана!
Насчёт пунктуации - не подскажите, какие знаки пропустил?
Серьёзно. вечная моя беда с этими закорючками-запятыми...)))
По замечаниям.
"Утоли мои печали" - ну, это библейское...)))
По звукозаписи во втором катрене - вариантов было много, но чтобы передать холод и скрежет льда...пришлось пожертвовать читабельностью...((( Тут Вы абсолютно правы...
А рифма в третьем катрене, да не полная.Но это сделано осознано...)))
Спасибо Вам за подробный детальный разбор этого старенького стиша! )))

Неактивен

 

#6 2007-05-31 10:48:41

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Осенне-эмигрантское.

То ли утки накричали,
То ли свято место пусто,
Утоли мои печали
Там, куда меня отпустят.

Жизнь спокойную нарушив,
В ней оставив холод льдинки(,)
Залетел случайно в душу
Паучок на паутинке.

Затрещат дрова в камине,
Только ими не согреться.
Пахнет сыростью и дымом(,)
И в дорогу рвётся сердце.

Завтра станем мы смелее
И куда-нибудь уедем,
И помашем, сожалея,
Остающимся соседям…

"А рифма в третьем катрене, да не полная.Но это сделано осознано...)))" . Если можно, объясните, мне стало интересно!


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#7 2007-05-31 10:49:53

KT
Бывший редактор
Откуда: Орел
Зарегистрирован: 2007-04-24
Сообщений: 798

Re: Осенне-эмигрантское.

Приветствую! По поводу пунктуации могу чуть-чуть подсказать.

То ли утки накричали,
То ли свято место пусто,        тут наверное все же не зпт, может, многоточие...
Утоли мои печали
Там, куда меня отпустят.

Жизнь спокойную нарушив,
В ней оставив холод льдинки   зпт в конце строки
Залетел случайно в душу
Паучок на паутинке.

Затрещат дрова в камине,
Только ими не согреться.
Пахнет сыростью и дымом    опять зпт в конце строки
И в дорогу рвётся сердце.

Завтра станем мы смелее
И куда-нибудь уедем,
И помашем, сожалея,
Остающимся соседям…

Олег, стих неплохой, однако в нем есть над чем поработать. Желаю удачи в работе с модераторами и редакторами!
Катя.


Екатерина Турова - будем знакомы!

Неактивен

 

#8 2007-05-31 10:55:33

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Светлана, спасибо большое! Хотя запятая в третьем катрене меня ОЧЕНЬ смущает...))) По поводу рифмы - ну, это, можно сказать , позиция..))) Когда во всём стихотворении все рифмы гладкие, это уже скучно )))

Неактивен

 

#9 2007-05-31 10:57:33

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Екатерина! Спасибо громадное!
А вот поработать над стищем получится уже вряд ли...)))
Он слишком старенький, дряхленький и любимый..)))
И уже много раз напечатан в такой редакции....)))))))

Неактивен

 

#10 2007-05-31 11:11:28

KT
Бывший редактор
Откуда: Орел
Зарегистрирован: 2007-04-24
Сообщений: 798

Re: Осенне-эмигрантское.

ну! Это понятно, что "прикипело". У меня тоже так было. А потом такую конфетку из стиха сделали! Зря не хотите переосмыслить. Тут как раз очень помогают редакторы и модераторы. Они Вам расскажут, где что не так. Может, все же поработаете? Это интересно, и потом результат приятно удивляет))


Екатерина Турова - будем знакомы!

Неактивен

 

#11 2007-05-31 11:16:46

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

"Холод льдинки" - заменил бы с громадным удовольствием!
Сам крутил, перебирал варианты, но, видимо, глаз уже замылился...А вот "камине-дымом"...Если на этом портале разрешено употреблять только строгие рифмы, то, наверное, я не подойду...Ну, и на всякий случай, вывесил ещё один стишь, там правки продолжаются по сегодняшний день...)))

Неактивен

 

#12 2007-05-31 11:28:58

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Осенне-эмигрантское.

Стихотворение хорошее. Мне кажется, что рифма "камине-дымом" не особо портит стихотворение. Всё же созвучность есть, на слух рифма воспринимается. Была бы эта рифма финальная, или опорная, тоже посоветовала бы заменить, а так общее впечатление не портит.  Насчёт "Холода льдинки" согласна с предыдущими рецензентами "холод в ней оставив льдинки" не лучше? Может быть и нет. Наверно, Вы такой вариант тоже уже пробовали и не понравился.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#13 2007-05-31 11:52:49

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Спасибо Вам большое, Алиса! Этот вариант я вертел...Порой кажется, что стоит заменить "холод"...но оно несёт смысловую нагрузку - это и "зима" и "равнодушие", "бесстрастие"...был вариант с "озноб", но в строчке он смотрится ещё более коряво...Если бы найти подходящий синоним...)))

Неактивен

 

#14 2007-05-31 12:02:07

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Осенне-эмигрантское.

Знакомое состояние. У меня бывает, что вечером поменяю что-то, утром перечитаю, и меняю на прежний вариант. Но это нормально, наверно. Творческий поиск, вроде как. smile1 Наверно, лучше оставить так пока, потому, что смыслом жертвовать не нужно, заковырочка эта не настолько уж кошмарная, а лучший вариант может к Вам придти и через полгода и через 10 лет, кто знает.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#15 2007-05-31 12:12:12

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Так оно и есть, Ирина, пардон, Алиса! )))Это стихо и писалось десять лет...От первого варианта остался только второй катрен....Одно из самых спорных моих стихотворений (в смысле вокруг него было очень много споров )))) ), а потом оно в составе подборки заняло первое место на "Золотой осени", кажется в 05 или 2006году...)))))

Неактивен

 

#16 2007-05-31 12:17:15

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Осенне-эмигрантское.

Споры были, наверно, больше вокруг смысла, чем формы?
А мы с Вами где-то пересекались? smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#17 2007-05-31 12:29:29

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

На Рифме, на Стихире, правда, давно....)))
А насчёт споров - были и по форме...)))
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/07-983.html
Ох, посиотрел сам, а там начала уже нет...(((
Но суть остаётся...))0

Неактивен

 

#18 2007-05-31 12:53:00

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Осенне-эмигрантское.

Там есть начало. Нужно только кликнуть "посмотреть все рецензии". ничего себе 2003 год! У меня тогда даже инета не было и если бы кто-нибудь тогда сказал мне, что я буду заниматься тем, чем сейчас занимаюсь, я бы его пристрелила.
Но там не такие уж и горячие споры. В основном хвалят. smile1


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#19 2007-05-31 13:12:46

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Ну, Сергеев разгромил...))) Но мы с ним остались в хороших отношениях...)))
Давно это было...)))

Неактивен

 

#20 2007-05-31 14:19:06

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Осенне-эмигрантское.

Олег Анс написал(а):

Светлана, спасибо большое! Хотя запятая в третьем катрене меня ОЧЕНЬ смущает...))) По поводу рифмы - ну, это, можно сказать , позиция..))) Когда во всём стихотворении все рифмы гладкие, это уже скучно )))

Пахнет сыростью и дымом, и в дорогу рвётся сердце.  Сложносочиненное предложение, соединенное
союзом "и".  Запятая всегда ставится между частями сложного предложения!
Надеюсь, что развеяла Ваше смущение!:paladin:


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#21 2007-05-31 14:19:43

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Осенне-эмигрантское.

Олег Анс написал(а):

Ну, Сергеев разгромил...))) Но мы с ним остались в хороших отношениях...)))
Давно это было...)))

Прочла! Понравилось!
Показалось, что Сергеев во многом прав!
А Вы как относитесь к его мнению?

Отредактировано Пешкова Светлана (2007-05-31 14:22:50)


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#22 2007-05-31 14:44:24

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

))))
"Боже, как давно это было..." (с) ))))

Неактивен

 

#23 2007-05-31 14:54:14

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Осенне-эмигрантское.

Сергеев, конечно, молодец. Но я не иду так далеко в критике. Возможно, зря, возможно, нет. Трудно сказать.
Меня по смыслу только вторая строфа чуть смущает. Там формально можно придраться: залетел, оставив холод... - формально это неверно. Сначала залетел, оставил что-то, вылетев. Но это придирка.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#24 2007-05-31 14:54:41

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Ко мнению Сергеева? ))))
У него было просто очень плохое настроение в тот момент..)))
Мне понравилась его метода, но с сутью - я полностью не согласен.))) Точно так же можно, например, разгромить "Белеет парус одинокий", или любое другое - на выбор...И спорить - бесполезно...)))
Но если ты - поэт, то ИМЕЕШЬ ПРАВО на своё выражение, и на своё видение...И на свои словечки, и на свои рифмы. А иначе - гладко, точно, математически...и мертво. А всё, что читают, запоминают, восхищаются - должно быть чуточку неправильно, по-своему, недосказано.Разница между фотографией (не художественной! ) и картиной.Есть - факт, есть - фантазия, дымка...А домысливает пусть читатель....)))

Неактивен

 

#25 2007-05-31 15:03:59

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Осенне-эмигрантское.

А я дважды разграмлмвала "Парус". smile1 Но не как самоцель, а чтобы как раз проиллюстрировать вот эту Вашу мысль относительно математики и поэзии. Строго говоря, конечно, слукавила -  у Лермонтова очень много косяков и не только в "Парусе" и не только смысловых. Просто облегчила себе задачу из природной лени. Меня извиняет только то, что защищала таким образом не свои стихи, а чужие. А вот права я была, или нет, до сих пор не знаю. Наверно, правда, как обычно, где-нибудь посередине.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#26 2007-05-31 15:10:24

Олег Анс
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-05-31
Сообщений: 62

Re: Осенне-эмигрантское.

Был когда-то великий поэт - Антиох Канемир...писал абсолютно правильные стихи.И Державин писал, и Ломоносов - всё математически точно.И одновременно с Державиным (не точно, но в эту же эпоху) - писали Барков и Жуковский...)))) Кстати, стихи графа Хвостова - тоже математически выверенные...все 12 томов...)))) А великие - они знали. как правильно, но делали по-своему...))))

Неактивен

 

#27 2007-05-31 15:16:54

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Осенне-эмигрантское.

Алиса Деева написал(а):

Сергеев, конечно, молодец. Но я не иду так далеко в критике. Возможно, зря, возможно, нет. Трудно сказать.
Меня по смыслу только вторая строфа чуть смущает. Там формально можно придраться: залетел, оставив холод... - формально это неверно. Сначала залетел, оставил что-то, вылетев. Но это придирка.

Алиса, ну тут Вы дальше Сергеева пошли! lol  Логически, да, нельзя оставить, только залетев, надо еще при этом и вылететь! Но фактически  - можно!
А Пушкин и Лермонтов, со своими глагольными рифмами, наш Дебют не прошли бы!  Я тут недавно решила на них потренироваться... hang

Отредактировано Пешкова Светлана (2007-05-31 15:17:41)


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#28 2007-05-31 15:20:40

Пешкова Светлана
Редактор-модератор раздела Дебют
Откуда: г.Липецк
Зарегистрирован: 2007-02-20
Сообщений: 1758

Re: Осенне-эмигрантское.

А Олег, как я поняла, пришел к нам готовым автором. И стихи свои править не собирается!
Так что ему наши замечания вряд ли интересны!
Олег, мы просто должны выполнить свои обязанности - вступить с Вами в полемику и к чему-нибудь придраться. smile1


А пока я в мирской  канители
Прозябаю, но всё же - жива,
Жду, чтоб ангелы в небе запели
И позвали плести кружева.

Неактивен

 

#29 2007-05-31 15:37:23

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Осенне-эмигрантское.

Пешкова Светлана написал(а):

Алиса Деева написал(а):

Сергеев, конечно, молодец. Но я не иду так далеко в критике. Возможно, зря, возможно, нет. Трудно сказать.
Меня по смыслу только вторая строфа чуть смущает. Там формально можно придраться: залетел, оставив холод... - формально это неверно. Сначала залетел, оставил что-то, вылетев. Но это придирка.

Алиса, ну тут Вы дальше Сергеева пошли! lol  Логически, да, нельзя оставить, только залетев, надо еще при этом и вылететь! Но фактически  - можно!
А Пушкин и Лермонтов, со своими глагольными рифмами, наш Дебют не прошли бы!  Я тут недавно решила на них потренироваться... hang

Пушкин прошёл бы, я бы его по блату протащила. Хотя, если серьёзно, у Пушкина глагольные рифмы редко бывают неоправданными. Скажем, "не мог - занемог" - это высокая (по одному из определений) составная рифма. Часто ли он рифмует по одним глагольным суффиксам и вообще по суффиксам? Нет, граждане, всё же Пушкин хорош и сейчас. это вообще, на мой взгляд, редкий случай заслуженного признания в искусстве.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#30 2007-05-31 15:42:43

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Осенне-эмигрантское.

Пешкова Светлана написал(а):

А Олег, как я поняла, пришел к нам готовым автором. И стихи свои править не собирается!
Так что ему наши замечания вряд ли интересны!
Олег, мы просто должны выполнить свои обязанности - вступить с Вами в полемику и к чему-нибудь придраться. smile1

Свет, твои замечания резонны вполне. Во всяком случае имеют право на существования. Но это чуть-чуть уже не уровень Дебюта. Надо сначала обманным путём заманить человека в авторы, а там мы его раскритикуем в полное удовольствие megalol


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson