Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-04-13 08:24:39

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Раннее утро.

Раннее утро.
Пена тумана.
Берег окутан
Сладкой нирваной.
Хлюпнула речка
И тут же умолкла,
Пусть не навечно,
Но очень надолго.
Чиркнуло что-то
Лучом наваждения
В общей дремоте
И в общем сомнении.
Краски земли
И небесные тени, -
Все залегли
В этой призрачной пене.
Время застыло
В пространственном чуде,
Что-то в нем было,..
Что-то в нем будет...

12.05.05

Отредактировано Antosych (2006-05-03 14:19:35)

Неактивен

 

#2 2006-04-13 12:51:45

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Раннее утро.

Ритм скачет...

Хлюпнула речка,
Одумалась, смолкла,
И не навечно,
Но очень надолго.

Вот этот участок лучше бы переписать...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#3 2006-04-13 13:08:31

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

Был вариант :

Хлюпнула речка,
Одумалась, смолкла,
Пусть не навечно,
Но очень надолго.

А я решил поизвращаться перекатик-переливчик устроить... Но если не нравится, могу вернуться назад.

Неактивен

 

#4 2006-04-13 13:12:55

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Раннее утро.

Да так лучше без перекатика, но мне тут еще Одумалась не нравится , по смыслу неплохое слово, а вот когда читаешь почему-то задержка какая-то в этом месте...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#5 2006-04-13 13:24:12

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

А от этого слова я так на вскидку избавиться не могу.  Подумаю еще.

Неактивен

 

#6 2006-04-13 14:45:34

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Раннее утро.

Antosych, при всём уважении - рифма "туман-обман" настолько банальна, что, на мой взгляд, режет слух. Может стоит малость подумать над "обманом"?


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#7 2006-04-13 14:57:35

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

Мне теперь что эти слова совсем в качестве рифмы не использовать в погоне за оригинальностью? Запатентовано? А мне больше режут слух как раз слишком оригинальные, вычурные рифмы, когда создается впечатление, что суть стихотворения именно в них, а не в содержании.

Неактивен

 

#8 2006-04-13 15:08:48

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Раннее утро.

Antosych написал(а):

Мне теперь что эти слова совсем в качестве рифмы не использовать в погоне за оригинальностью? Запатентовано? А мне больше режут слух как раз слишком оригинальные, вычурные рифмы, когда создается впечатление, что суть стихотворения именно в них, а не в содержании.

Ну зачем же так. Рифма - не суть стиха, но его душа (цитата откуда-то). И вычурности никакой здесь не надо, к тому же смысловая нагрузка здесь на "обман" не сильная. Можно, конечно, отделаться банальностью и по рифме и по смыслу, но можно сделать стих лучше. Вы, Бога ради, не обижайтесь и не принимайте близко к сердцу - я просто высказал своё мнение. С уважением, Дитрий.

Отредактировано litomin (2006-04-13 15:26:51)


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#9 2006-04-13 15:24:11

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

Да я не обижаюсь. Не берите в голову. smile1

Неактивен

 

#10 2006-04-13 15:33:41

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Раннее утро.

thumbsup


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#11 2006-04-14 11:29:53

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

Да, нелегко работать в мастерской шедевров! smile1 Пытался удовлетворить всех. smile1

Неактивен

 

#12 2006-04-14 11:43:10

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Раннее утро.

Antosych написал(а):

Да, нелегко работать в мастерской шедевров! smile1 Пытался удовлетворить всех. smile1

Уж я-то точно удволетворен результатом! thumbsup


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#13 2006-04-14 12:00:42

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

litomin написал(а):

Antosych написал(а):

Да, нелегко работать в мастерской шедевров! smile1 Пытался удовлетворить всех. smile1

Уж я-то точно удволетворен результатом! thumbsup

Я очень рад!

Неактивен

 

#14 2006-04-14 12:39:46

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Раннее утро.

А я рад за Вас!


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#15 2006-04-30 18:09:16

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Раннее утро.

По моему неплохо стало...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#16 2006-04-30 18:22:37

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Раннее утро.

Всё равно есть сбои: "Лучом наваждения" - "В общем сомнении"


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#17 2006-05-03 14:25:44

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

Алиса Деева написал(а):

Всё равно есть сбои: "Лучом наваждения" - "В общем сомнении"

Ощущение сбоя бывает и субъективно.  Как читать.. На всякий случай для соблюдения размера добавил буковку "И".

Неактивен

 

#18 2006-05-03 21:57:29

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Раннее утро.

Алис как тебе это сейчас?


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#19 2006-05-03 23:38:50

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Раннее утро.

Antosych написал(а):

Раннее утро.
Пена тумана.
Берег окутан
Сладкой нирваной.
Хлюпнула речка
И тут же умолкла,                                                                   :feud: 
Пусть не навечно,
Но очень надолго.                                                                     :feud:
Чиркнуло что-то
Лучом наваждения                                                                     :feud:
В общей дремоте
И в общем сомнении.                                                                    :feud:
Краски земли
И небесные тени, -
Все залегли
В этой призрачной пене.
Время застыло
В пространственном чуде,
Что-то в нем было,..
Что-то в нем будет...

12.05.05

Поставила такой смайлик :feud: там, где дактиль переходит в амфибрахий. Слава Богу, что одно с другим не рифмуется нигде. Потому, приемемо, но было бы лучше если бы сохранялось единообразие


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#20 2006-05-04 03:52:55

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Раннее утро.

Да, тут смешанный стиль, это правда...


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#21 2006-05-04 07:50:23

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

Алиса Деева написал(а):

Antosych написал(а):

Раннее утро.
Пена тумана.
Берег окутан
Сладкой нирваной.
Хлюпнула речка
И тут же умолкла,                                                                   :feud: 
Пусть не навечно,
Но очень надолго.                                                                     :feud:
Чиркнуло что-то
Лучом наваждения                                                                     :feud:
В общей дремоте
И в общем сомнении.                                                                    :feud:
Краски земли
И небесные тени, -
Все залегли
В этой призрачной пене.
Время застыло
В пространственном чуде,
Что-то в нем было,..
Что-то в нем будет...

12.05.05

Поставила такой смайлик :feud: там, где дактиль переходит в амфибрахий. Слава Богу, что одно с другим не рифмуется нигде. Потому, приемемо, но было бы лучше если бы сохранялось единообразие

Я ведь, когда это писал, совсем не задумывался о единообразии стиля. Для меня важнее, чтобы читалось на одном дыхании, чтобы лучше звучало и более соответствовало моим мыслям и чувствам. И при этом не обязательно максимально большое число читателей, попадающих в мой ритм. Достаточно чтобы в него попали некоторые. Маяковский ведь тоже для определенного читателя.  Академическая точность очень часто ухудшает стихотворение. И если придерживаться всегда определенных стилей и правил, никогда ничего нового не появится.

Неактивен

 

#22 2006-05-04 08:37:49

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 19485
Вебсайт

Re: Раннее утро.

Antosych написал(а):

Академическая точность очень часто ухудшает стихотворение.

Не согласна.

Antosych написал(а):

И если придерживаться всегда определенных стилей и правил, никогда ничего нового не появится.

Здесь соглашусь. Однако хочу привести такую аналогию: если мы хотим вырастить яблоню, мы прививаем культурный побег на дичок. Таким способом получают новое дерево, но так нельзя получить новый сорт. А чтобы получить новый, нужно сажать семена. Не знаю точной статистики, но из тысяч таких растений не выйдет ничего путного, зато одно - два могут дать новый сорт. Нужно это делать? Безусловно. Но никто не может требовать от людей, чтобы они питались плодами неудачных экспериментов. Есть правда ещё свинки - они всеядны.


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#23 2006-05-04 10:35:57

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

Алиса Деева написал(а):

Antosych написал(а):

Академическая точность очень часто ухудшает стихотворение.

Не согласна.

Antosych написал(а):

И если придерживаться всегда определенных стилей и правил, никогда ничего нового не появится.

Здесь соглашусь. Однако хочу привести такую аналогию: если мы хотим вырастить яблоню, мы прививаем культурный побег на дичок. Таким способом получают новое дерево, но так нельзя получить новый сорт. А чтобы получить новый, нужно сажать семена. Не знаю точной статистики, но из тысяч таких растений не выйдет ничего путного, зато одно - два могут дать новый сорт. Нужно это делать? Безусловно. Но никто не может требовать от людей, чтобы они питались плодами неудачных экспериментов. Есть правда ещё свинки - они всеядны.

А можно найти дикое растение, распробовать его и записать  в культурные растения. И любой неудачный эксперимент при рассматривании с других позиций будет выглядеть удачным. А люди, как и крысы, и свинок всеяднее!
Но, конечно, ваши рассуждения правильные и  мне понятны smile1

Неактивен

 

#24 2006-05-05 13:20:50

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5991

Re: Раннее утро.

Золотой Дракон написал(а):

Да, тут смешанный стиль, это правда...

Можно ведь и так читать:

Раннее утро. Пена тумана.
Берег окутан сладкой нирваной.
Хлюпнула речка и тут же умолкла,
Пусть не навечно, но очень надолго.
Чиркнуло что-то лучом наваждения
В общей дремоте и в общем сомнении.
Краски земли и небесные тени, -
Все залегли в этой призрачной пене.
Время застыло в пространственном чуде,
Что-то в нем было,..Что-то в нем будет...

В этом случае никакого смешения стиля.  Разве, что в первых двух строках не хватает по слогу. Но это умышленно.  Важно не как стихотворение выглядит, а как оно звучит. Можно не замечать средние рифмы, как бы их и нет, пусть это только дополнительные созвучия, которые требуют, между прочим, дополнительного труда и не ухудшают, по-моему, стихотворения.

А что касается дактиля и амфибрахия - они имеют один ритм, только фаза ударения сдвинута на один слог. Поэтому важно только то, от какого места рассматривать текст. 
У меня это не единственное стихотворение. И мне нравится этот "мой стиль".

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson