Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Я поддерживаю Вашу точку зрения | 80% - 8 | |||||
Я поддерживаю Вашего коллегу | 20% - 2 | |||||
|
Коллега пишет диссертацию по маргинальному поведению личности. Наряду с преступниками, иммигрантами, лицами без определённого места жительства он относит к числу маргинальных лиц инвалидов. Рационально ли это, если маргиналы - это личности, полностью или частично не разделяющие нормы поведения преобладающей социальной группы?
Вашу точку зрения прошу аргументировать.
К слову. Сам я нахожусь по этому вопросу в жёсткой оппозиции своему коллеге. считаю, что нельзя равнять лиц с ограниченными возможностями с грубыми нарушителями законов...
Неактивен
Грубо нарушать закон их вынуждают ограниченные возможности. Порочный круг из бумаженций, которые нельзя получить без денег. А денег не заработаешь, пока не получишь бумаженции. Сань, проведи журналистское расследование. Явись в Москву с 1000 рэ в кармане и ... объявив себя гражданином ну... хошь Украины, хошь Узбекистана - на твоё усмотрение - скажи, что все документы сгорели (утонули и проч.) И приври, что у тебя порок сердца очтяжёлый - и... вперёд за орденами! И быстро слетит лоск формулировок а-ля "частично не разделяющие нормы поведения преобладающей социальной группы". Поверь. Я в теме. Я помогла "нацменке" с двумя детьми на руках (один из которых с тяжелейшим врождённым пороком сердца), у которой муж пропал без вести со всеми документами и проч. Я не хвастаюсь. Я ей - благодарна. Я ОСОЗНАЛА АД. Мне - просто дали посмотреть и да минует меня чаша сия. И ей ещё было "полегче" прочих, ибо у неё был статус беженки. Данте - детский пустячок со своими кругами по сравнению с тем, что её пришлось пройти. Посему:
ГРУБЫЕ ЧМОШНЫЕ ЗАКОНЫ - грубые нарушители.
Повторюсь
ГРУБО НАРУШАТЬ ЗАКОН ИХ ВЫНУЖДАЮТ ОГРАНИЧЕННЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ. А вернее - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ КАКИХ - ЛИБО ВОЗМОЖНОСТЕЙ.
Лучше занимайтесь этими вопросами на кафедре. Эдак эстетствуя. Или посоветуй коллеге отправиться в научную командировку на Курский/Казанский вокзал.
Прости за некую эмоциональность. Но из песни слов не выкинешь. Не стоит выносить сор из МВДшной избы. Лучче кропайте диссертации вдали от мнения демоса.
Неактивен
Таш, есть диссеры, а есть гражданская позиция. А прикинь, что он диссер в гражданскую позицию превратил...
Приходит к нему человек с ограниченными возможностями, а мой коллега ему "Чяшы ка дальше, маргинал...".
Ну не трагедия, блин?
Неактивен
А я бы не стала приравнивать инвалидов к маргиналам. То, что говорит Таша, больше имеет отношение к беженцам вообще. Они действительно часто становятся маргиналами, не по своему желанию. Инвалид очень зависит от общества и больше, чем кто либо заинтересовн в том, чтобы соблюдать все законы. Скажем, ты не успеешь вовремя поменять паспорт, тебе это не принесёт больших неприятностей, а инвалид не сможет получить свои льготы по просроченному. Здоровый человек может жить без прописки, или не по месту прописки, без гражданства и т.д. ,инвалиду гораздо сложнее. Т.е. многие инвалиды абсолютно законопослушны.
Неактивен
Ты б, Саш, излагал не как на спецсовете... Глядишь и попонятнее было б мне... А то намешали в кучу... Вам там, может, и понятно... Группы исследования какие? Маргиналы. Инвалиды. Маргиналы-инвалиды? И т.д. Инвалиды разные бывают и, соответственно, маргиналы... И что куда-кого-к чему-обрАзно приводит? Впрочем, не парьтесь рОбяты... Дао берегите! Тут, пАнимАишь, идёшь по улице - кирпич на голову... но не убил... так в юродивого... И дальше понеслась... Формальным изучением ничего не решишь. Законы толкают не учёные-в-погонах... Так что, порочный круг, рОбя... порочный... ДАй Бог нам всем, как говорится, здоровья и проч.
Неактивен
Я охреневаю, дорогая юриспруденция...
Александр Зрячкин написал(а):
Коллега пишет диссертацию по маргинальному поведению личности. Наряду с преступниками, иммигрантами, лицами без определённого места жительства он относит к числу маргинальных лиц инвалидов. Рационально ли это, если маргиналы - это личности, полностью или частично не разделяющие нормы поведения преобладающей социальной группы?
Значит, мнение своего коллеги об отнесении к маргиналам эмигрантов и лиц без определенного места жительства Вы разделяете? И только инвалидность служит для Вас смягчающим вину обстоятельством?
Кстати, если считать, что маргиналы - личности, полностью или частично не разделяющие норма поведения преобладающей социальной группы, то преступников в число маргиналов записывать нельзя ну ни в коем случае
Почему - комментировать нужно?
Александр Зрячкин написал(а):
Вашу точку зрения прошу аргументировать.
Не, это пусть Ваш коллега аргументирует свою точку зрения. Бремя доказательства чего угодно (в том числе и маргинальности) лежит на обвинении
Очень хотелось бы верить, что Вашему коллеге на защите накидают черных шаров... Но увы, этого не случится - и еще одним к.ю.н. станет больше...
PS Но при случае напомните Вашему коллеге, что от сумы, тюрьмы, бомжевания и инвалидности на Руси зарекаться не след никому...
Неактивен
Не совсем понимаю сути спора. Дееспособный инвалид в теории ведет себя точно так же, как и любой другой гражданин и общественные нормы для него те же. А дееспособных среди инвалидов все же большинство. Вот инвалиды ума действительно могут проявлять признаки девиантного и даже делинквентного поведения - но они по определению недееспособны. Маргинал же, насколько мне известно - гражданин дееспособный, но с признаками делинквентного поведения (Иными словами, человек, отдающий себе отчет в том, что грубо нарушает общественные нормы).
Неактивен
Я с ними работал и общался очень много.
Вы у них спросите: к кому они себя причиляют. И тогда поймёте.
Они деляться четко на две категории: те, которые смирились и приняли своё положение, и те, которые считают , что жизнь поступила с ними несправедливо.
Можно и меня зачислить в маргиналы, если я себя таковым считаю.
Всё очень относительно.
СК
Неактивен
Саша Коврижных написал(а):
Я с ними работал и общался очень много.
Вы у них спросите: к кому они себя причиляют. И тогда поймёте.
Они деляться четко на две категории: те, которые смирились и приняли своё положение, и те, которые считают , что жизнь поступила с ними несправедливо.
Можно и меня зачислить в маргиналы, если я себя таковым считаю.
Всё очень относительно.
СК
Ты что, СК?! "Вы у них спросите"... Это ты урЫстам? Гы-гы-гы... ОнЕ мнения социума собираютЬ... ОнЕ в белых перчатках... Им инвалиды эти, бомжи-эмигранты-маргиналы до п...ды... ОнЕ и тему наркотиков - только газетно-гламурно-плакатно интерпретируют, поучая тех, кто общался лично (в связи с темой моей кандидатской медицинской (да-да... не по доброте душевной) мною было оказано родовспоможение 188 ВИЧ - позитивным женщинам (а, может, и больше) - карт обседования в первичной документации столько сохранилось - и, ты прав, многое поняла - и категории такие же... И, далеко не все они - "конченые"... Даже те, кто конченые). Представляешь, я тут на литсайте заброшу опросничек - "Ваше отношение к ВИЧ-позитивным и больным СПИДом"? То то веселуха будет. Правда, и социологическая часть в том поганном давно забытом диссере была... Так мы не гнушались и опросником "на местах"...
Саша Зрячкин, прости, но наличие компьютера и факт подключенности к и-нету, исключает нас из категории, которая позволит тебе получить рандомизированное мнение. Товарища в руки - и в "горячие точки" маргинализации (Дома престарелых, приёмники-распределители, вокзалы, окружные, дома инвалидов, психушки и проч. и проч. и проч.) И, только получив ТЕ данные и, представив их нам, можешь интересоваться нашим мнением. Если мы, к тому времени, всё ещё будем иметь компьютеры и будем подключены к сети... чОрный Умор...
Неактивен
Таш, чё-то тебя понесло, как Остапа Мне лично показалось, что Саша Зрячкин будучи несогласным со своим коллегой закинул этот опрос сюда и его интересует именно наше мнение. Опять же мы не знаем путём до чего там доисследовался этот коллега и вообще ничего про него не знаем, посему рановато пока, наверно всенародно осуждать.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Таш, чё-то тебя понесло, как Остапа Мне лично показалось, что Саша Зрячкин будучи несогласным со своим коллегой закинул этот опрос сюда и его интересует именно наше мнение. Опять же мы не знаем путём до чего там доисследовался этот коллега и вообще ничего про него не знаем, посему рановато пока, наверно всенародно осуждать.
Да, бывает, чё то... пронос... Да Бог с ними, с соискателями-то... Только грош цена всем "научным" трудам подобного рода (и моим в том числе) ... И, заметьте, не маргинал а-ля "мы академиев не кончали" грит... гы-гы-гы...
Фсё, умолкаю... проноус закончЫлся...
Неактивен
Инвалиды - маргиналы - частично.
А именно: в той части, где общество может оказать помощь, пенсиями, льготами, каким-то трудоустройством, -
эти люди хоть и пограничная область социума, но ещё не маргиналы, как таковые; Но в той части категории инвалидов, где такая помощь - малоубедительна, и не равноценна приобретенной по воле Государства инвалидности, я имею ввиду эту массу покалеченных войнами в Афганистане и Чечне - молодых людей, где процветает свой Кодекс морали, резонируюший с общественным, где существуют "Мафии нищих", и где привалирует психологический сдвиг в сторону обозленности ,обиды, незаслуженной ущербности и не согласия с со своим общественным положением, осуждения законов общества, заставившего его инвалида - стать таковым, ...и т.д. - вот в этой части контингента инвалидов, а именно, инвалидов-нищих можно считать маргиналами - так как этот термин - от лат. / marginalis - находящийся на краю/ - тот, кто находится вне своей социальной группы, изгой, - полностью соответствует сути такого понятия.
Эта группа уже - вне общества, хотя и живёт за его счет.
А возможно я и ошибаюсь...
Неактивен
А вот и нет. Обойденные государством здоровые люди точно так же сколачивают свои мафии. Ergo, маргиналом по вине государства может стать человек из любой социальной группы.
Неактивен
Безусловно это так, и как любая другая группа - это могут и инвалиды. И могут скорее, чем не увечные обойденные государством его граждане. Опять-таки это - ИМХО.
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Таш, чё-то тебя понесло, как Остапа Мне лично показалось, что Саша Зрячкин будучи несогласным со своим коллегой закинул этот опрос сюда и его интересует именно наше мнение. Опять же мы не знаем путём до чего там доисследовался этот коллега и вообще ничего про него не знаем, посему рановато пока, наверно всенародно осуждать.
Коллега доисследовался до того, что поставил в один ряд инвалидов с бомжами и преступниками по системе "всех под одну гребёнку - в маргиналы, а там хоть потоп". У нас вся кафедра в шоке...
Отредактировано Александр Зрячкин (2006-11-06 14:26:34)
Неактивен
Ну я не знаю, что он точно имел в виду. Инвалиды бывают и бомжами и тихими пенсионерами и успешными бизнессменами и учёными и артистами и кем угодно. У нас на сайте, кстати, как мимимум два инвалида.
Неактивен
Александр Зрячкин написал(а):
Алиса Деева написал(а):
Таш, чё-то тебя понесло, как Остапа Мне лично показалось, что Саша Зрячкин будучи несогласным со своим коллегой закинул этот опрос сюда и его интересует именно наше мнение. Опять же мы не знаем путём до чего там доисследовался этот коллега и вообще ничего про него не знаем, посему рановато пока, наверно всенародно осуждать.
Коллега доисследовался до того, что поставил в один ряд инвалидов с бомжами и преступниками по системе "всех под одну гребёнку - в маргиналы, а там хоть потоп". У нас вся кафедра в шоке...
Это провакаЦьонный маркЭтинг в науке... Видать у еВонного научного руководителя крышечка поехала под фуражкой. Да ЧЁ уж там, пиитов тож в маргиналы голосую! Так хоть ближеЕ к литсайту будет...
Неактивен
Алиса Деева написал(а):
Ну я не знаю, что он точно имел в виду. Инвалиды бывают и бомжами и тихими пенсионерами и успешными бизнессменами и учёными и артистами и кем угодно. У нас на сайте, кстати, как мимимум два инвалида.
Согласна. И здоровые - в свою очЭрЭдь...
Чехов, кстати, был инвалид. К примеру... Что уж говорить о Сервантесе... И проч. и проч. и проч....
Неактивен
Сань, ЩА я со своим Воннегутом наперевес... Почти не в тему... "Рецидивист" - не касаясь философско-литературных аспектов его творчества (если можно не касаться философских аспектов в творчестве Воннегута - га-га-га) - очинтересное чтиво даже в плане формального сюжета. О маргиналах, тЭк скЭть... И, вообще, рекомендую всей кафедрой на кафедральных читать Воннегута вслух. Очищает от скверны.
Неактивен
Александр Зрячкин написал(а):
маргиналы - это личности, полностью или частично не разделяющие нормы поведения преобладающей социальной группы
Саш, определение очень куцее. Любой хомо частично не разделяет нормы поведения преобладающей социальной группы.
Неактивен
Александр Зрячкин написал(а):
Коллега пишет диссертацию по маргинальному поведению личности. Наряду с преступниками, иммигрантами, лицами без определённого места жительства он относит к числу маргинальных лиц инвалидов.
Человек молод и здоров. И крестит маргиналами всех, кто нездоров. Когда ему первый раз в жизни (хотя бы ненадолго) скрутит поясницу так, что он не сможет отлить без медпомощи - тогда он переменит точку зрения. А диссертация - что? Ритуальный танец вокруг жертвенника псевдонауки. Пусть он в ней излагает что угодно, лишь бы остался порядочным человеком и вовремя одумался. С точки зрения нормы дальтоники, лысые, левши, любители тухлой селедки, любители машин с правым рулем, храпуны, телефонные трепачи - все маргиналы.
Неактивен
Не ну если так 'под одну гребенку', то он конечно не прав. А вообще почему слово 'маргинал' принимается как оскорбление? Это всего лишь термин классификации ('на краю' общества, системы, культуры...) . Я к примеру в концертном зале, засыпая под прелестные звуки классической музыки, чувствую себя настоящим маргиналом. 'Грязные' и 'вонючие' хиппи вроде тоже были маргиналами.
Не считая трудоспособных инвалидов, некотрые инвалиды действительно ведут маргинальный образ жизни. Сами отчуждаются от общества. Они довольно специфичная группа людей, с другими ценностями и другим мировозрением.
Когда была социальным работником, то часто общалась с инвалидами (а нужно отметить, что часто с такими людьми трудно общаться, на почве физического недуга появляются психические растройства), но с некоторыми стали друзьями. Из них были такие, которые спекулировали своим положением, другие, считая себя потерянными для общества, отстранялись от людей (в принципе становились маргиналами), а третьи продолжали бороться и жить, доказывая всем, что они нормальные люди. Поэтому нужно расматривать отдельно взятые случаи. А случаи разные бывают. Поэтому и сказать что все инвалиды не маргиналы, тоже не верно. В принципе вернее будет, если скажем, что инвалиды потенциальные маргиналы.
Неактивен
Хи. Тогда ещё правильнее сказать, что все мы - потенциальные маргиналы (да и инвалиды тоже)
Неактивен
Ага, может и не потенциальные, а самые настоящие.
Совсем не понятно, по каким критериям относить кого-то (себя, например) к маргиналу.
И "маргинал" не благозвучный какой-то термин.
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Ага, может и не потенциальные, а самые настоящие.
Совсем не понятно, по каким критериям относить кого-то (себя, например) к маргиналу.
И "маргинал" не благозвучный какой-то термин.
Ну почему? А если margin мысленно заменить на frontier?
Неактивен
alv написал(а):
Елене Лаки написал(а):
Ага, может и не потенциальные, а самые настоящие.
Совсем не понятно, по каким критериям относить кого-то (себя, например) к маргиналу.
И "маргинал" не благозвучный какой-то термин.Ну почему? А если margin мысленно заменить на frontier?
Фронтирал ? Это от "что-то кому-то втирал"?
Неактивен
Елене Лаки написал(а):
Фронтирал ? Это от "что-то кому-то втирал"?
Не, это по русски "украинец" получится
Или пограничник Карацюпа со своим верным псом Джульбарсом
Неактивен
Таша написал(а):
Перевожу - фронтиры бы начистить таким учёным и дворы мАсковские подметать - солью натирать! Эх, в стране хрен растить некому, а онЕ там темы надумывают... Целина, опять же, не поднята...
Да, столько в стране не поднятого :-x А еще если маргиналами обзовут. :D
Мей би аспирант имел ввиду что-то личное ? Моральные уродства? :o
Окрестил выбранную группу инвалидами, а заодно и мадригалами.
Обзывается, короче
Неактивен