Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-11-16 07:16:00

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

И снова ветер

Ветер настойчиво просится в дом,
Замерзший от собственных песен.
Как он швыряет аккорды в окно! -
Несчастлив, безумен и весел.

К черту - свободы терновый венец?
В четыре стены заточиться?
Просится в плен горделивый близнец.
Тоскует по воле сестрица.

Отредактировано Ирина Каменская (2006-11-19 21:41:43)


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#2 2006-11-16 07:22:33

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: И снова ветер

ветер пылинки закружит слегка,
и постучится к нам в двери,
может взметнуть тебя -до потолка,
ежели -рассвирипеет...
и - растерзает терновый  венец,
голову пеплом посыпет
ветру в застенках приходит конец,
плачет тоскливою  выпью...


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#3 2006-11-16 07:26:45

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Привет, Сань.
Та кто ж его пустит. Уже и окна заклеены smile1


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#4 2006-11-16 14:57:55

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: И снова ветер

Выдай красавица тайну ты мне,
Кем ты себя величаешь,
Ести тот ветер колючий в окне
Братом любимым встречаешь...
smile1

Отредактировано Antosych (2006-11-16 15:41:23)

Неактивен

 

#5 2006-11-16 15:03:41

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Хм. Стал быть, ветер женского рода? Ветреница? Опять же хм... smile1


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#6 2006-11-16 18:07:40

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: И снова ветер

А что такое Воля?  Что ж так хочется
порвать оковы, путы и в полёт,
блестящим оперением зовёт
и манит цель!  А дальше?  Одиночество.
Быть может, ветер вовсе не поёт,
а стонет, в тщетных поисках приюта?
Но хочется на волю почему-то
и рвётся, сердце глупое, в полёт...

Неактивен

 

#7 2006-11-16 18:37:18

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Воля? Простор, где ни стены, ни крыша
Не остановят мой жаждущий взгляд.
Воля? Леса, где не виден, не слышен
смрадного города медленный яд.
Воля? В горах, над туманами, выше
кромки лесов, где ночуют ветра,
слышать, как вечность расслабленно дышит,
сладко уснув у ночного костра.
Воля? Друзей долгожданная встреча,
радость без повода, смех просто так,
неторопливые жесты и речи.
Воля? Невинная, в общем, мечта.

Спасибушки, Илья

Отредактировано Ирина Каменская (2006-11-16 19:27:17)


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#8 2006-11-16 20:58:40

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: И снова ветер

Хорошо.
Но "греет ... венец"? Не понял.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#9 2006-11-16 21:08:22

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Я тоже не сильно понял(а). Билась над этой строчкой, ниче не пробила.
Нужен ли песен терновый венец?
Светел ли...?
Ветреных песен терновый венец. (так, наверно, сделаю) Че скажишь?


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#10 2006-11-16 21:10:38

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: И снова ветер

Ирина Каменская написал(а):

Я тоже не сильно понял(а). Билась над этой строчкой, ниче не пробила.
Нужен ли песен терновый венец?
Светел ли...?
Ветреных песен терновый венец. (так, наверно, сделаю) Че скажишь?

Я подумайу.
А ты позырь: тебе ли? к тебе ли - так наверное?.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#11 2006-11-16 21:14:59

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Не, тут все правильно: ветру ли стремиться в застенок? Типа не к лицу. Он же в дом просится


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#12 2006-11-16 21:17:34

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: И снова ветер

Ирина Каменская написал(а):

Не, тут все правильно: ветру ли стремиться в застенок? Типа не к лицу. Он же в дом просится

Понил.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#13 2006-11-16 23:26:55

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: И снова ветер

Саша Коврижных написал(а):

Хорошо.
Но "греет ... венец"? Не понял.
СК

А, что, если так?:

Греют ли песни?  Пойми, наконец,
в плен, преступленье, стремиться.

Неактивен

 

#14 2006-11-17 07:24:47

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Спасибо, Илья. Чуток размер так сбивается, и интонация не моя.
Подправила


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#15 2006-11-17 17:46:10

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: И снова ветер

Ириш. Вот утром прочитал, промолчал. Сейчас читаю, а что написать не знаю...
Технически хорошо исполнено, образно, мысли интересные...но чего-то Ты ему не додала...энергии , что ли..
Я не говорю, что стих плохой, хороший! Я про свои ощущения...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#16 2006-11-17 18:35:24

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Аркаш, и чего ж в нем тогда хорошего?


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#17 2006-11-17 19:09:50

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: И снова ветер

А вот где "Воля" родилась...)))

Этот стиш тоже о стремлении на волю.
"...Тоскует о воле сестрица..." -  действительно иногда так  устойчиво ощущаешь эту узду - чувств ли, тревоги ли, обязательств ли, простой морали ли, ответственности ...
Хороший стиш - заставляет внутрь себя заглянуть ...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#18 2006-11-17 19:58:07

Аркадий Эйдман
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-24
Сообщений: 9237
Вебсайт

Re: И снова ветер

Ирина Каменская написал(а):

Аркаш, и чего ж в нем тогда хорошего?

Качество стиха не зваисит от моего восприятия, Ирочка. Оценку давал отстранившись от собственных ощущений...


___________________________

Аркадий Эйдман
Над Миром царствует ЛЮБОВЬ!

Неактивен

 

#19 2006-11-17 21:25:12

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Панятна smile1 Вот и у меня нынче уже другие ощущения


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#20 2006-11-19 18:01:28

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: И снова ветер

Знаешь, Иришик, есть у меня на Стихире одна подруга - Мышь Полевка, очень хорошо девочка пишет; лучших стихов об эльфах, чем она писать умеет, я вообще никогда ни у кого не читал... Какие-то они у нее получаются - необыкновенно легкие и приятно звучащие. Вот эта миниатюра твоя, Ириш, мне чем-то те ее стихи напомнила... Один стих у нее есть совершенно отпадный, называется Айнурка. Если захочешь, я тебе потом (когда Стихира заработает) на него ссылку брошу, мне кажется, тебе тоже будет интересно его прочитать.

Кстати, не хочешь зайти к нам в Клуб (мы из старых "Еже Писахов" ушли - и образовали отдельный Конкурс с обсуждением и критикой выставленных стишей) что-нибудь свое повесить, или на какие-то из выставленных стихов отзывы оставить? Ты этот Клуб легко можешь найти по моей ленте написанных на Стихире рец. Ну, сама смотри, солнышко, интересно тебе такое или нет. Там просто мнения очень разные можно услышать, и критику выставленного стиха под очень разными углами, но, часто, довольно интересную. А Конкурсы там проводить будем, думаю, раз в две недели или вроде того. От одного автора можно выставлять только один стиш, - система "старая", "ежиная" осталась. smile1 Ну, такая информация к размышлению просто.


Да, конкретно по этому стиху, Ирочка: я бы его слегка подшлифовал еще; я объясню, что я имею в виду. Во-первых, там у тебя скрытая тавтология в первой строфе присутствует: "ветер ПОЁТ" и "замерзший от собственных ПЕСЕН". Ну, понимаешь, если он ПОЕТ, то - понятно, что ПЕСНИ, разве нет? я бы это "поет" на что-то изменил, - ну, скажем, на "снует", "шумит" или еще что-нибудь. Мне, кстати, этот "бродяга" тоже не очень нра. Как-то избито слишком. Может, эти полстроки заменить на что-то такое, скажем: "Как он зубами скрипит за окном! -"

Да, не забудь тире в конце этой строки вставить, иначе непонятно, что ты эту фразу (как бы) продолжаешь, несмотря на вскл. знак.

Дальше. Из нехорошего: снова эти ПЕСТНИ повторяются. Они же уже были в 1 строфе, поэтому здесь их тоже хорошо бы заменить (в 1 строке). Потом, 2 строка как-то не раскрывается в контексте, Ириш. При чем здесь "в застенок стремиться"? Кто это там у тебя СТРЕМИТСЯ в застенок, - ты, что ли? Так ты же из него, наоборот, вырваться хочешь, разве нет?

Я бы над этой 2 строкой еще подумал. Ну, можно что-нибудь предложить, вроде: "Что - к милой в застенок стремиться?!." Да, а с первой строкой, кроме "песен", там еще одна не очень хорошая вещь получилась: там присутствует ошибка двойной адресации, причем неудачная, так что не сразу понятно - ВЕТЕР ли мучает какой-то венец, или это венец мучает ветер. Не изменить ли это место слегка, Ириш, на что-то вроде такого: "Может, замучал - свободы венец?" Тогда эта двойная адресация становится почти незаметной (имхо).

Ну и, чтобы уже по полной программе тебя критиковать, smile3 скажу еще одно: эти прилагаки в предпоследней строке меня слегка напрягли. Они какие-то совершенно избыточные там, понимаешь? Ничего не превносящие. Ты, судя по уменьшит.-ласкательному "сестрица", уже выразила к нему свое чувство, а эта дальнейшая стилизация под "народную песню" или "плач" - здесь не очень хороша, из-за КРАТКОСТИ твоего стиха. Такие песни ведь, пересыпанные избыточными прилагательными, короткими НЕ БЫВАЮТ, понимаешь? Поэтому, тебе здесь нужен КОМПРОМИСС, а не прямое следование стилю этих напевов. В этом смысле - даже употребление "брат" и "сестрица" в одной строфе - уже является нежелательным.

Понимаешь, Иришенька, это же МИНИАТЮРА у тебя, и именно это обстоятельство налагает дополнительные ограничения на твою стилизацию под народность здесь. Сама стилизация совсем не плоха, не подумай. Просто здесь ее нужно вводить куда более осторожно, чем если бы это было "полноформатное" стихо, - скажем, на 10-12 строф.

Да, и в последней строке, возможно, уместнее сказать: "тоскует ПО воле", чем "О воле".

Ну, Ириш, вот тебе приблизительный вариант для раздумий: (лучше один раз показать, чем пять - объяснить, да? smile3


Ветер настойчиво просится в дом,
Замерзший от собственных песен.
Как он зубами скрипит за окном! -
Несчастлив, безумен и весел.
Может, замучал - свободы венец?
Что - к милой в застенок стремиться?!.

Рвётся в темницу упрямый близнец...
Тоскует по воле сестрица.


Я бы компановку изменил слегка тоже, как видишь. Чтобы подчеркнуть идею, выраженную в конце.

Мне очень понравилось, кстати, это твое "несчастлив" и "весел" в одной фразе, - здорово получилось, Ирочка!

Всё, Иришенька, откланиваюсь. Это же не "Ежи", не собирался я подробные разборы стихов здесь делать. Извини, что привязался, ладно? Не со злобы я это, совсем наоборот. Ты мне нравишься, и я хочу просто помочь как-то... Ну, свое видение каких-то деталей тебе наглядно продемонстрировать, что ли, - чтобы ты сама могла дальше его использовать, как захочешь.

Главное - всегда помни: не позволяй людям навязывать себе какие-то замены, которые тебе самой не нравятся. Это - плохая практика. Если стих от замен начинает для тебя тоже лучше "играть", то они имеют смысл, а если нет - то нет.

Обнимаю, еще раз - извини за то, что с глупостями пристал. Сегодня Стихира "на ремонте", на "Ежи" не зайдешь, - некого мне стало критиковать, возможно... (шучу) smile1smile1smile1smile1smile1smile1

Неактивен

 

#21 2006-11-19 20:53:46

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Привет, Джорджи.
С Мышкой-Полевкой знакома, нравится мне, как она пишет. Айнурку отыщу, как только стихирь заработает.
Спасибо за приглашение в Клуб, загляну обязательно.
Мне, право, неловко, что ты столько времени потратил на этот стиш, не вполне он удачен. Но потратил не зря, я люблю учиться. Стиш неудачен, потому что второй катрен приписывался двадцать лет спустя. И Мориц отдает сильно ("и совесть - грызучий близнец")
Попробую поправить. Твой вариант хорош - но очень уж твой. Особенно в зубастом ветре smile1
Пасиб!


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#22 2006-11-19 21:28:55

Чёрный Георг
Автор сайта
Откуда: UK
Зарегистрирован: 2006-10-07
Сообщений: 968

Re: И снова ветер

Лучше стало, Ирочка. 2 вещи остались: я бы лучший (более емкий и не избитый) прилагак поискал для "алмазный венец" и "поет" бы заменил на другой глагол, чтобы этой латентной табтологии избежать, типа "поет песни". wink2 В остальном мне твои замены понравились, Ириш.

Еще раз, извини за придирки, солнышко. Какой-то я привязчивый сегодня. Все, пойду ужинать, авось подобрею, - не в одном смысле, так в другом. wink2

Неактивен

 

#23 2006-11-19 21:37:42

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Джорджи, не извиняйся, ради бога. Я тебе очень благодарна за твои "придирки". Приятного аппетита smile1


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#24 2006-11-19 21:43:46

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: И снова ветер

Кто бы ко мне так попридирался.
Зовидую.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#25 2006-11-19 22:19:48

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: И снова ветер

Я б и рада, Саш, да не умею.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson