Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-11-01 13:02:56

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Москва ( не проза)

Забытый дух земли московской печальным образом встает, когда вечерний поворот стирает марево забот ,и хороводу стен кремлевских двенадцать на часах пробьет. Москва пуста, а мне не спится .Уходит день, меняя  лица ,и бывшим мостовым приснится, как лошадь погонял возница, быть может, рынок на Хитровке, где в кислых вздохах кабаков ,способная на все уловки гнездилась голь семи ветров .В сей час с душою философской глаз не сомкнет, как звездочет  какой-то юный Гиляровский, которого столица ждет. Теперь давно зовут Арбатом окраину. Судьбу дворов, своей историей богатых, он выплеснет без лишних слов. Моя Москва в огнях рекламы, в неоне красочных витрин, у жизни нет другой программы, проходит век, как год один. Уже почти отстал двадцатый в безумном вихре скоростей, проспект был улочкой когда-то - теперь не спит без новостей.«А судьи кто?»- вопросом вечным в огромном ворохе забот сегодняшний прогресс беспечно на фоне города встает. Всему колокола златые, гудки протяжно заводские, гул буден, праздники святые как прежде подведут итог. .И суета сует с надеждой проситься будет на  порог.

Отредактировано Галина Гедрович (2006-11-03 09:36:10)


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#2 2006-11-01 13:23:41

зарета
Автор сайта
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2006-07-28
Сообщений: 3343

Re: Москва ( не проза)

Галина, а почему в таком построении выложили, а не в виде стихов? Здесь явно НЕ ПРОЗА.


зарета

Всё, что не я...

Неактивен

 

#3 2006-11-01 14:25:08

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

зарета написал(а):

Галина, а почему в таком построении выложили, а не в виде стихов? Здесь явно НЕ ПРОЗА.

Да, хороший вопрос. Просто мне очень хотелось описать своё отношение к вечерней Москве как бы стихотворной прозой. Конечно можно уложить всё в рамки допустимого. Построить обычные строфы, но мне почему-то показалось, что такое рассуждение будет более душевно, что ли принято.  smile1


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#4 2006-11-01 14:36:16

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Москва ( не проза)

А меня немного смущает "стучаться на порог".


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#5 2006-11-01 14:43:21

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

карандаш написал(а):

process

Галь, немного не показалось:  дух встает....,
и смена плавности в : зовут Арбатом окраину. Судьбу дворов
цезура?  пауза, для меня как-то "не вписалась" в историю города  и ЛГ...

"Теперь давно зовут Арбатом окраину. Судьбу дворов, своей историей богатых, он выплеснет без лишних слов. "-почему то  тормозит эта  строка ...

и  ещё : "моя  москва."  -  стОит ли ради одного слова  вводить образ первого лица?
стих написан как бы "со стороны"-ощущения ЛГ,  и  вот  оно-моя...
мне -не очень (подсознательно как-то)

и, 3) натужно заводские, - как это ?   бывают и ненатужно, но  заводские ?
Как-то не по русски...

натужным  может  быть : звук, ( голос,  стон, хрип,  вопль,  завывание )  гудка,  Сам гудок-не может быть

и - теряется  связь, пока  дочитаешь ,  что  всему  подведут  итог..

А судьи кто?»- вопросом вечным в огромном ворохе забот сегодняшний прогресс беспечно на фоне города встает

вопросом  встает прогресс...-  замудрено...прогресс может вызвать вопрос,

встать может  вопрос- общеупотребительное  выражение...-

а прогресс лежал, (?),затем-встал?  да ещё-вопросом ?


кто пробьет  12  хороводу стен? 
или -что пробьет ?
тоже какая то недоговоренность.

бывшим мостовым -наверное очепятка?  постовым ?

у жизни нет другой программы

(почему программа  -у жизни ?)

Уже почти отстал двадцатый -  почему бы не сказать " остался позади 20-й..." ?   и без  ужей и без почти  было бы  лучше...

проспект был улочкой когда-то - теперь не спит без новостей

был улочкой- стал-....???  я бы прочел,  типа :

проспект , что  тихим  был когда-то,  - теперь не спит без новостей- понятнее и логичнее...


голь семи  ветров  , хоровод стен кремля, кислые вздохи кабаков-  твои находки, образы  радуют  smile1 , но  логика, вернее-её отсутствие...?

наверное, обидно, что я сегодня так придираюсь, устал  чего - то...

мне кажется, в этом стихе ты что-то не  додумала...
Насколько лиричны твои образы и плавны, подсознательно понятны всегда-а тут я тебя не узнаю....    sad1

Галь, не  сердись, я  очень  жду твои  новые  вещи...,  честно- ,а критикую- исключительно  из добрых  побуждений...   rose  rose  rose 

write

с теплом

С

Саша, ну ты так меня озадачил, сразу на всё ответить даже не могу. Давай по порядку, я в чем-то с тобой согласна, а вчем-то - нет.
Смотри:
Уже давно зовут Арбатом
окраину.Судьбу дворов,
своей историей богатых
Он выплесснет без лишних слов.

Саш, это обычный перенос. Представь себе звукозапись. Я вообще люблю переносы, хотя знаю, что при этом не отточенная цезура. Но здесь она звучит, как мне кажется, нормально. Прикинь: Арбатом - цезура - окраину.
"Моя Москва" - это моё восприятие города, я так вижу всю эту суету, и объясняю, что именно я, (просто уже не в том возрасте) чтобы воспринимать по-другому отношение города к себе. Но людей много и восприятие разное.
А с гудками - просто вспомнилось, как Москва гудела по поводу Брежнева.  И мы все стояли на смотровой площадке вместо лекций. Но здесь, я с тобой согласна. Подумаю. И не извиняйся за критику. Я только рада.
С теплом


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#6 2006-11-01 14:58:17

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

Алиса Деева написал(а):

А меня немного смущает "стучаться на порог".

Да, Алиса, у меня изначально было проситься, как Саша написал. Но я как-то в связи с последними событиями по поводу национальных разборок решила строчку изменить.  Даже не знаю, как лучше сделать? Но мне не хочется изображать, что у Москвы кто-то милостыню просит. Вот так я думаю. А как сказать?
С теплом.  smile1


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#7 2006-11-01 15:07:34

Алиса Деева
Председатель клуба самоубийц
Зарегистрирован: 2006-02-10
Сообщений: 20012
Вебсайт

Re: Москва ( не проза)

Я думаю, проситься, всё же будет правильнее. А ассоциаций нежелательных, по-моему, не вызывает в данном случае. Посмотрела я в Яндексе, есть цитирование "стучаться на порог", но мало, и там можно найти и "не играть значения", "не иметь роли" и т.д. Всё же это совмещение двух выражений, как мне кажется "стучаться под окном" и "проситься на порог".


Духовные скрепы и стержень
Явил наш великий народ,
Нацизм был в Европе повержен...
Теперь он в России живёт.
Алиса Деева

Неактивен

 

#8 2006-11-01 15:14:00

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

Всё, тогда исправляю. Спасибо.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#9 2006-11-02 18:48:52

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Москва ( не проза)

«Москва, как много в этом звуке...»
Там прожил первых тридцать три.
Уже двенадцать лет в разлуке
и до заката от зари
язык – слуга английской речи.
Я не скучаю по Москве.
«Иных уж нет, а те, далече...»
Но прячет Время в рукаве
летучей молодости годы,
мечтал бы вновь попасть туда,
но реки вспять не гонят воды,
а жизнь – жестокая вода...

Спасибо, Галина, Ваше стихотворение замечательное.

Неактивен

 

#10 2006-11-02 19:37:30

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Москва ( не проза)

Галочка, Родная душа - наконец-то  - я очень рада, - ты  вывесила прекрасный стиш. Я увидела хорошие замечания Саши-Карандашика, не знаю, как было раньше, а сейчас на мой взгляд - отлично!
Чуток "посоветую" - (советник я или хто))) - вот здесь -
"...Всему колокола глухие,   глухие -/ златые/
гудки натужно заводские,    гудки натужно- /протяжно/
гул буден, праздники святые
как прежде подведут итог. "
И ещё, Галочка, - строй наверно по-старому, всеже роднее
Стихо - в строчку - ну, не знаю, непривычно как-то, чуть  "винегретно" что ли...)))  Ну естественно, как ты сама решишь - всяко - так и хорошо! - ))))


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#11 2006-11-02 19:47:57

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Москва ( не проза)

Илья Цейтлин написал(а):

«Москва, как много в этом звуке...»
Там прожил первых тридцать три.
Уже двенадцать лет в разлуке
и до заката от зари
язык – слуга английской речи.
Я не скучаю по Москве.
«Иных уж нет, а те, далече...»
Но прячет Время в рукаве
летучей молодости годы,
мечтал бы вновь попасть туда,
но реки вспять не гонят воды,
а жизнь – жестокая вода...

Спасибо, Галина, Ваше стихотворение замечательное.

Прекрасный экспромт!!!
Это наверно тяжко когда,   "...до заката от зари
язык – слуга английской речи..." -  я бы не смогла...
Теперь я поняла, отчего Вы Илья, так прекрасно пишете,
от постоянного дефицита  общения на родном - А?, Вот у меня Дочь в Корее уже четвертый месяц (по бизнесу) - так она бедненькая, одну газету на русском так наизусть выучила - вот от такого дефицита. Приходит в интернет - почитать русский текст, початиться на родном,  но и тут буквы под светящимися иероглифами на кравиатуре английские мелкие, и не светятся... ужас... Вот не знаешь, как нашего привычного иногда так не хватает, что хоть об стенку головой...
Простите разболталась -  экспромт Ваш - так через боль эту проходит... теперь думаю - понимаю...)))


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#12 2006-11-02 20:00:12

Илья Цейтлин
Автор сайта
Откуда: Москвич, на севере от Чикаго
Зарегистрирован: 2006-04-18
Сообщений: 8492

Re: Москва ( не проза)

Дикая плоть написал(а):

Прекрасный экспромт!!!
Это наверно тяжко когда,   "...до заката от зари
язык – слуга английской речи..." -  я бы не смогла...
Теперь я поняла, отчего Вы Илья, так прекрасно пишете,
от постоянного дефицита  общения на родном - А?, Вот у меня Дочь в Корее уже четвертый месяц (по бизнесу) - так она бедненькая, одну газету на русском так наизусть выучила - вот от такого дефицита. Приходит в интернет - почитать русский текст, початиться на родном,  но и тут буквы под светящимися иероглифами на кравиатуре английские мелкие, и не светятся... ужас... Вот не знаешь, как нашего привычного иногда так не хватает, что хоть об стенку головой...
Простите разболталась -  экспромт Ваш - так через боль эту проходит... теперь думаю - понимаю...)))

За «разболталась» - отдельное спасибо.  Именно откликов и жду.  Что же касается стихотворчества, то сколько себя помню, это, в первую очередь, мой способ общения с самим собой, возможность разобраться в том, что произошло и происходит.  Близким (жене больше других) совсем не просто уживаться с этим.  Вся жизнь, так или иначе, отражается в стихах.  Хотя, есть и позитивная сторона.  У меня с женой есть очень полезная традиция.  Каждый день её ожидает на работе, как минимум два стихотворения.  В выигрыше все!

Спасибо.

Неактивен

 

#13 2006-11-02 20:13:05

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Москва ( не проза)

Илья - Это просто великолепно!!!
Значит жена владеет русским - и это прекрасно! И Дай Вам Бог! - глубокий реверанс жене Вашей, именно ради неё - Российская Поэзия приобретает шедевры! 
Счастья Вам и терпенья!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#14 2006-11-02 21:29:35

Ксения
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Зарегистрирован: 2006-08-25
Сообщений: 2056

Re: Москва ( не проза)

Галина, потрясающе!

Неактивен

 

#15 2006-11-03 09:30:11

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

Илья Цейтлин написал(а):

«Москва, как много в этом звуке...»
Там прожил первых тридцать три.
Уже двенадцать лет в разлуке
и до заката от зари
язык – слуга английской речи.
Я не скучаю по Москве.
«Иных уж нет, а те, далече...»
Но прячет Время в рукаве
летучей молодости годы,
мечтал бы вновь попасть туда,
но реки вспять не гонят воды,
а жизнь – жестокая вода...

Спасибо, Галина, Ваше стихотворение замечательное.

Илья, экспромт замечательный! Вам спасибо.  Знаете, я же тоже не в Москве живу, но близко.   Каждый день езжу на работу в Москву.  Просто люблю города. :dance:


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#16 2006-11-03 09:35:10

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

Дикая плоть написал(а):

Галочка, Родная душа - наконец-то  - я очень рада, - ты  вывесила прекрасный стиш. Я увидела хорошие замечания Саши-Карандашика, не знаю, как было раньше, а сейчас на мой взгляд - отлично!
Чуток "посоветую" - (советник я или хто))) - вот здесь -
"...Всему колокола глухие,   глухие -/ златые/
гудки натужно заводские,    гудки натужно- /протяжно/
гул буден, праздники святые
как прежде подведут итог. "
И ещё, Галочка, - строй наверно по-старому, всеже роднее
Стихо - в строчку - ну, не знаю, непривычно как-то, чуть  "винегретно" что ли...)))  Ну естественно, как ты сама решишь - всяко - так и хорошо! - ))))

Тань, спасибо. Полностью согласна, но с построением - здесь переносы, цезуру нарушают. Мне казалось, что в виде прозы будет понятнее. Но, как скажешь. Буды писать в обычной форме. :dance:


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#17 2006-11-03 09:37:43

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: Москва ( не проза)

Мне кажется, что в этом стихотворении такая форма вполне органична. Не могу объяснить, почему - но так ощущается. Очень нравится


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#18 2006-11-03 09:41:08

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

Дикая плоть написал(а):

Илья Цейтлин написал(а):

«Москва, как много в этом звуке...»
Там прожил первых тридцать три.
Уже двенадцать лет в разлуке
и до заката от зари
язык – слуга английской речи.
Я не скучаю по Москве.
«Иных уж нет, а те, далече...»
Но прячет Время в рукаве
летучей молодости годы,
мечтал бы вновь попасть туда,
но реки вспять не гонят воды,
а жизнь – жестокая вода...

Спасибо, Галина, Ваше стихотворение замечательное.

Прекрасный экспромт!!!
Это наверно тяжко когда,   "...до заката от зари
язык – слуга английской речи..." -  я бы не смогла...
Теперь я поняла, отчего Вы Илья, так прекрасно пишете,
от постоянного дефицита  общения на родном - А?, Вот у меня Дочь в Корее уже четвертый месяц (по бизнесу) - так она бедненькая, одну газету на русском так наизусть выучила - вот от такого дефицита. Приходит в интернет - почитать русский текст, початиться на родном,  но и тут буквы под светящимися иероглифами на кравиатуре английские мелкие, и не светятся... ужас... Вот не знаешь, как нашего привычного иногда так не хватает, что хоть об стенку головой...
Простите разболталась -  экспромт Ваш - так через боль эту проходит... теперь думаю - понимаю...)))

Тань, извини за вмешательство в диалог с Ильёй. Слушай, газету наизусть! Вот это таска у человека!  smile1


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#19 2006-11-03 09:44:40

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Москва ( не проза)

Отксерил себе, но всё устолбил, без согласия афтора.
Не могу я так четать, прости.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#20 2006-11-03 09:46:20

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

Ксения написал(а):

Галина, потрясающе!

Ксения, спасибо. Всегда  день приятно начинать с таких отзывов.  :dance:


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#21 2006-11-03 09:49:17

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

Ирина Каменская написал(а):

Мне кажется, что в этом стихотворении такая форма вполне органична. Не могу объяснить, почему - но так ощущается. Очень нравится

Ирин, спасибо. Мне вот тоже так показалось. Конечно, всё можно было бы в рамки привычного поместить, просто подумалось, что так легче смысл передать, чтобы поэт, читающий это ст. не задумывался над переносами и цезурами.  :dance:


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#22 2006-11-03 09:51:22

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: Москва ( не проза)

Саша Коврижных написал(а):

Отксерил себе, но всё устолбил, без согласия афтора.
Не могу я так четать, прости.
СК

Саш, ну что могу сказать, ты вообще очень оригинальный человек! Судя по стихам.   С теплом.    smile1


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson