Форум литературного общества Fabulae

Аркадий Эйдман написал(а):

Чей-то все молчат....самому себе что-ли отзывы и замечания писать
понЯл...спасение утопающих.....

Да...
"...Вы хочите песен - их есть у меня..." )))

"...Поглажу грифа лебяжью шею.  сразу ассоциируется с птицей грифом, начинаешь представлять его облезлую шею и думаешь, как же автор её лебединой назвал - может действительно такое вИденье у автора ? -

"...И подарю Вам из песен реку..." Река из песен - непредставимый образ

"...Не стоит , может, лить в жажду пиво?.." - как можно лить в жажду???
Жажду можно утолить...

"...И песня льётся счастливой вестью!.." - льётся вестью - вдумайтесь...

"...Печалей жажда тут вне закона!..." - жажда печалей - разве такое бывает?
И -  тут вне закона -  где тут?  и закон - тоже видимо в угоду рифме...

Я знаю, у Вас есть очень хорошие стихи, а этот стиш нуждается в доработке...

А мне лично очень близки эти образы.

"Поглажу грифа лебяжью шею.
Рукою нежной поглажу деку! - ну, неужели вы не поняли, что это её величество ГИТАРА!!!

И шея у нее именно лебяжья.
А какая к ней нежность у автора! Как к любимой девушке!
И "поёт" она - словно жажду у страждущих утоляет. Жажду не в буквальном смысле - воды.
Жажду приобщения к прекрасному, в данном случае - к музыке.
Беда будет, если в стихах мы все образы начнем трактовать буквально.
Ведь поэт именно тем и отличается от непоэта, что он в самых обыденных вещах
видит то, чего не видят другие. И умеет красиво и образно донести это до всех остальных.

И реку из песен я очень ясно себе представляю. Все, наверное, не раз слышали выражение
"льётся песня". Красивая, мелодичная песня именно льётся, как ручей, как река.
Как бы я хотела, чтобы мне кто-нибудь подарил вот такую "из песен реку"!

По поводу пива у автора, видимо, в тексте просто опечатка:

"Не стоит , может, пить в жажду пиво?    (Пить, а не Лить!)
Испейте песен - подарят свежесть!"    (здесь я для большей убедительности сказанных слов
                                                         поставила бы тире)

Тогда и последняя фраза не выглядит неуклюжей:

"И песня льётся счастливой вестью!     (счастливая весть противопоставляется печали, поэтому-то
Печалей жажда тут вне закона!"           жажда печалей и вне закона)

По-моему, замечательное стихотворение! Тонкое, лиричное и оптимистичное.
И философски мудрое - это я вам как несостоявшийся музыкант говорю!

А Вы, Аркадий, не будьте кисейной барышней. 
Не обижайтесь на то, что Вас не поняли.
Объясняйте свое видение стихов, отстаивайте свою правоту.
Короче, не сдавайтесь без боя.

А иначе эти "грифы" :freddy: Вас здесь заклюют...    :D

С искренним теплом.
Ирина 

Отредактировано Ирина Залетаева (2006-09-02 22:25:13)

Ирина Залетаева написала:


"...Объясняйте свое видение стихов, отстаивайте свою правоту.
Короче, не сдавайтесь без боя..."

А иначе эти "грифы"  Вас здесь заклюют... "   
---------------------------------------------------------------------------------

Ирочка! Мне оскорбительны Ваши слова!
Себя в образе грифа мне представить - обидно!

Зачем Вы призываете к бою! Разве Вы пришли сражаться?
Автор предлагает своё вИдение, и я, как читатель, обьясняю - что мне не понятно, своё читательское впечатление от выражений и фраз, коими автор его (вИдение)  передаёт. Зачем со мной сражаться...  Зачем сражаться с читателем, если он не понимает?????
Если человек пишет стихи для себя, - это одно, если - для читателей ( для таких как и я) - это уже обязывает к некоторым компромиссам  со стороны автора.
Вы не желаете слышать советы или критику - тогда зачем вообще выставлять
произведение? Если бы стихо удовлетворяло моё читательское восприятие, уверяю Вас - кроме хвалебных слов, больше ничего Автор и не услышал бы...

ГРИФЫ - мы... заклюём? - окститесь...
НЕ СДАВАЙТЕСЬ !!! - ну и оставайтесь...
Я больше не ВАШ читатель...

Да что ж все обидчивые такие?
Это нормально, что кому-то стихотворение нравится, кому-то нет. И у каждого есть право выссказать свое мнение. Другой вопрос, что я не согласен с Дикой плотью, по вопросу, что раз я пишу для читателей, то должен идти с ними на компромисы. Ну уж нет, я просто дождусь того читателя, который воспримет мое стихотворение так, как оно написано. Читателей много, вкусы и восприятие у всех разные, и если со всеми идти на компромисы, то тогда и получится венигрет. А в моем стихотворениии, на мой взгляд, никакого венигрета образов нет, все логично, другое дело, что логика у всех разная.
Поэтому и позиция моя такова: если редакторам стих не понравился, его надо убрать, они же хозяева сайта, он себе в другом месте дорогу к читателю найдет. Если есть другие мнения, выссказывайтесь. Только просьба, выссказывайтесь корректно, зачем же обижать друг друга? Хотя я знаю, что обижать никто никогда никого не хочет, это "право" "обижаемого" выбрать : обидеться или нет?

Ирина Залетаева написал(а):

А мне лично очень близки эти образы.

"Поглажу грифа лебяжью шею.
Рукою нежной поглажу деку! - ну, неужели вы не поняли, что это её величество ГИТАРА!!!

И шея у нее именно лебяжья.
А какая к ней нежность у автора! Как к любимой девушке!
И "поёт" она - словно жажду у страждущих утоляет. Жажду не в буквальном смысле - воды.
Жажду приобщения к прекрасному, в данном случае - к музыке.
Беда будет, если в стихах мы все образы начнем трактовать буквально.
Ведь поэт именно тем и отличается от непоэта, что он в самых обыденных вещах
видит то, чего не видят другие. И умеет красиво и образно донести это до всех остальных.

И реку из песен я очень ясно себе представляю. Все, наверное, не раз слышали выражение
"льётся песня". Красивая, мелодичная песня именно льётся, как ручей, как река.
Как бы я хотела, чтобы мне кто-нибудь подарил вот такую "из песен реку"!

По поводу пива у автора, видимо, в тексте просто опечатка:

"Не стоит , может, пить в жажду пиво?    (Пить, а не Лить!)
Испейте песен - подарят свежесть!"    (здесь я для большей убедительности сказанных слов
                                                         поставила бы тире)

Тогда и последняя фраза не выглядит неуклюжей:

"И песня льётся счастливой вестью!     (счастливая весть противопоставляется печали, поэтому-то
Печалей жажда тут вне закона!"           жажда печалей и вне закона)

По-моему, замечательное стихотворение! Тонкое, лиричное и оптимистичное.
И философски мудрое - это я вам как несостоявшийся музыкант говорю!

А Вы, Аркадий, не будьте кисейной барышней. 
Не обижайтесь на то, что Вас не поняли.
Объясняйте свое видение стихов, отстаивайте свою правоту.
Короче, не сдавайтесь без боя.

А иначе эти "грифы" :freddy: Вас здесь заклюют...    :D

С искренним теплом.
Ирина 

Ирина первое замечание, прочтите внимательно правила форума, поймете сразу что можно говорить в отношении редакторов, а что нет... Поверьте со мной ругаться не стоит, я не клююсь обычно, я просто Ааааам делаю...

Золотой Дракон написал(а):

По смыслу испейте песен, что дарят свежесть.. - звучалобы лучше.

Еще я бы немного поменял местами ход появления грифа и деки... Иначе глядя на лебяжью шею я думаю что гриф это птица.. Но в этом случае я торможусь  и думаю, что фраза должна звучать как: Поглажу грифУ лебяжью шею.  И только прочев вторую строку я понимаю, что речь не о птице, а о гитаре...  Появляется чувство что автор меня разыграл немножко...

В целом смысл мне нравится.

Спасибо, Джонни!
/испейте песен, что дарят свежесть../-тут позволю себе не согласиться, т.к. идет противопоставление утоления "жажды" алкоголем, в данном случае пивом, и песнями,т.что мне кажется что мой, более категоричный вариант уместнее.
Разыгрывать никого не собирался , про птицу, когда писал стихотворение и не вспоминал...вообще, мне кажется, что не совсем корректно анализировать построчно, должно быть общее восприятие произведения в целом. Это удел пародистов, вырвать из контекста какую-либо строку или слово, и потом "творить свою нетленку".
С уважением
                  Аркадий

Золотой Дракон написал(а):

Я рассматриваю строку всегда в контексте, а не вырванную из него, но есть еще ход изложения.. Всегда хочется чтобы он был логичным и последовательным, хотя и сам иногда страдаю от этого))) Испейте песен, подарят свежесть! Для меня более логично звучит испейте песен- Каких?- тех что подарят свежесть! но это ИМХО, не настаиваю на переделке.

Спасибо. Помните в фильме "Раба любви", герой Калягина говорил, подперев щеку рукой: "Есть хочется, худеть хочется. Все хочется..."

Отредактировано Аркадий Эйдман (2006-09-04 16:11:59)

Даша Марочкина написал(а):

Ой, а это как песня, вы наверное на гитаре хорошо играете?

Увы, на гитаре играю плохо, почти никак, но это не мешает рождению песен, их уже 15-16, не сомневаюсь, что и новые будут.
А Вам спасибо, и успехов, в том числе и творческих.

Даша Марочкина написал(а):

Меня парень обещал научить играть, но как-то вот не получилось! Куда-то  я там, все не туда пальцы ставила))) И вам успехов Аркадий.

было бы желание и терпение, а пальцы научатся все правильно делать...
а у нас девизы похожи...

Золотой Дракон написал(а):

Ирина Залетаева написал(а):

А мне лично очень близки эти образы.

"Поглажу грифа лебяжью шею.
Рукою нежной поглажу деку! - ну, неужели вы не поняли, что это её величество ГИТАРА!!!

И шея у нее именно лебяжья.
А какая к ней нежность у автора! Как к любимой девушке!
И "поёт" она - словно жажду у страждущих утоляет. Жажду не в буквальном смысле - воды.
Жажду приобщения к прекрасному, в данном случае - к музыке.
Беда будет, если в стихах мы все образы начнем трактовать буквально.
Ведь поэт именно тем и отличается от непоэта, что он в самых обыденных вещах
видит то, чего не видят другие. И умеет красиво и образно донести это до всех остальных.

И реку из песен я очень ясно себе представляю. Все, наверное, не раз слышали выражение
"льётся песня". Красивая, мелодичная песня именно льётся, как ручей, как река.
Как бы я хотела, чтобы мне кто-нибудь подарил вот такую "из песен реку"!

По поводу пива у автора, видимо, в тексте просто опечатка:

"Не стоит , может, пить в жажду пиво?    (Пить, а не Лить!)
Испейте песен - подарят свежесть!"    (здесь я для большей убедительности сказанных слов
                                                         поставила бы тире)

Тогда и последняя фраза не выглядит неуклюжей:

"И песня льётся счастливой вестью!     (счастливая весть противопоставляется печали, поэтому-то
Печалей жажда тут вне закона!"           жажда печалей и вне закона)

По-моему, замечательное стихотворение! Тонкое, лиричное и оптимистичное.
И философски мудрое - это я вам как несостоявшийся музыкант говорю!

А Вы, Аркадий, не будьте кисейной барышней. 
Не обижайтесь на то, что Вас не поняли.
Объясняйте свое видение стихов, отстаивайте свою правоту.
Короче, не сдавайтесь без боя.

А иначе эти "грифы" :freddy: Вас здесь заклюют...    :D

С искренним теплом.
Ирина 

Ирина первое замечание, прочтите внимательно правила форума, поймете сразу что можно говорить в отношении редакторов, а что нет... Поверьте со мной ругаться не стоит, я не клююсь обычно, я просто Ааааам делаю...

Жень. Я уже написала Тане, что никого не хотела обидеть.
Просто пошутила, видимо - увы! - неудачно.
Не думала, что вы так болезненно отреагируете на мою совершенно безобидную фразу.
Автор после критики совсем приуныл, расстроился, что никем не понят и даже
просил удалить своё произведение. Вот мне и захотелось ободрить его и призвать
быть немножечко смелее.
Сожалею, что так получилось. Просто я не ожидала, что вы так серьезно все это воспримете.

Как раз-таки изгиб деки напоминает лебяжью шею, а гриф гитары напоминает жирафью шею.
СК

да. это тоже верно.