Форум литературного общества Fabulae

Ассоциативно всплыло: "Тиха украинская ночь..."

Раскрыл рот - и со стуком закрыл обратно. Обсуждать тут нечего. Перевод состоялся во всех отношениях.

http://www.liberliber.it/biblioteca/p/pascoli/poemi_del_risorgimento/pdf/poemi__p.pdf

Отредактировано Андрей Кротков (2009-03-17 00:04:20)

Батшеба написал(а):

Однако намного больше общего у итальянцев с украинцами

Я как великорусский шовинист и этнический украинец, их не очень различаю

А вот что интересно - народный женский костюм североитальянок (сельских) по узору похож на украинские вышивки.
Не будучи знатоком женских нарядов, не знаю, как это сформулировать. Но меня это поразило.

Может, действительно наследие общих предков - скирров, гирров, ругов и прочих бастарнов с певкинами? Тех самых загадочных народов "между кельтами и германцами"?

Батшеба написал(а):

И за ссылку спасибо - есть над чем работать

Ежели просто набрать в поисковике Giovanni Pascoli - то он выдаст некоторое количество доступных сайтов с текстами. Еще год назад такого не было. Видимо, до макаронников дошло, что на Фабуле ими заинтересовались...
А я не могу переводить, если не понимаю текст хотя бы процентов на 30-40. Знать, что означает "Сiao, bambina!", явно недостаточно...

Перевод зело славный! Я, как пошлый эстет, не люблю рифм типа "плещут-трепещут", но это моя личная проблема:)

.
волны плещут-воды затрепещут
чередою-водою   
дружен-нужен

...И тем не менее, чтобы там ни было в оригинале (а я оч. сомневаюсь, что там рифма до ТАКОЙ степени... бесхитростна), на русском это воспринимать всерьез невозможно. Самая "революционная" рифма здесь - "море-просторе" сразу ассоциативно вызывает

              "Лейся, песня, на просторе,
              Здравствуй, милая жена!
              Штурмовать далеко море
              Посылает нас страна!.."

и еще несколько десятков советских шлягеров...

Батшеба написал(а):

Совсем не трудно убрать рифмующиеся глаголы в первой строфе. Скажем, так:

В окно смотрю – за ним простёрлось море:
вдали светил движенье, волн движенье.
Пучина бездне вторит на просторе:
в зерцале вод – созвездий отраженье.

Татьяна, Вы меня, к сож., не «услышали». Против глагольной рифмы как таковой я, лично, ничего против не имею – и сам ею пользуюсь довольно часто. Тут, правда, возникает множество оговорок – как, в каких случаях, в какой степени и т.д. ею можно пользоваться… но это отдельный и долгий разговор, а точнее – и разговора-то нет: у человека, более или менее, профессионального, отношения с ней, с этой рифмой, происходят почти на интуитивном – подсознательном – уровне, - когда он может себе ее позволить, а когда – нет…

И те же отношения не только с глагольной, но и с любой другой – однотипной – рифмой.  «Чередою-водою», «нужен-дружен», «море-просторе» - ничем не лучше пресловутой глагольной рифмы. То, что Вы заменили «плещут-трепещут» на «движенье-отраженье» - ничего, на мой взгляд, не меняет: рифма остается все такой же дилетантски-беспомощной (и никакие «литературные аллюзии» и отсылки к классикам ее не объясняют и не оправдывают).

Батшеба написал(а):

Бесхитростные рифмы перевода соответствуют бесхитростным рифмам оригинала, которые сплошь и рядом встречаются в ихней итальянской песенности...

У каждого языка свои, свойственные только ему, этому языку, музыкально-пластические особенности, своя история, свой поэтический опыт с какими-то накоплениями, приобретениями и т.д. То, что (вполне возможно) на одном языке звучит нормально и органично,  при буквальном переносе – может восприниматься на другом языке совершенно иначе, т.к. у человека читающего это произведение на русском языке – свой читательский опыт, свои, если можно так сказать, требования к поэтическому тексту. И переводчик (я убежден в этом) обязан это (как, впрочем, и  многие другие "несоответствия") учитывать, иначе мы получаем на русском языке с точки зр. формы - точную копию, но как художественное произведение – этот опус слаб и, как я уже сказал, беспомощен.   

Непонятно: с одной сторны здесь, на Фабуле, я услышал СТОЛЬКО рассуждений об элитарности, о чуть ли ни обязательной усложненности, об «обреченности» на непонимание тупыми, привыкшими к ширпотребу, массами, сколько я не слышал за всю свою жизнь, и с другой – такое, более чем благодушное, отношение к подобной… «простоте», которая, в данном случае (на мой взгляд), действительно, «хуже воровства»…


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-12-16 14:30:46)

Батшеба написал(а):

Мэтрвечина.

Вы льсьтите себе, Татьяна. Здесь другое. Здесь - просто (на мой взгляд) откровенное неумение.


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-12-16 14:16:27)

Батшеба написал(а):

И "кровь-любовь" бывает хорошей рифмой.

Татьяна, Вы прочитали мой комментарий  не оч. внимательно. Повторяю:

Юрий Юрченко написал(а):

"Вы меня, к сож., не «услышали». Против глагольной рифмы как таковой я, лично, ничего против не имею – и сам ею пользуюсь довольно часто. Тут, правда, возникает множество оговорок – как, в каких случаях, в какой степени и т.д. ею можно пользоваться… но это отдельный и долгий разговор, а точнее – и разговора-то нет: у человека, более или менее, профессионального, отношения с ней, с этой рифмой, происходят почти на интуитивном – подсознательном – уровне, - когда он может себе ее позволить, а когда – нет…
И те же отношения не только с глагольной, но и с ЛЮБОЙ ДРУГОЙ – ОДНОТИПНОЙ – рифмой."

А "кровь-любовь" - кто бы спорил - отличная рифма!. И у человека, владеющего всем разнообразнейшим арсеналом в этом ремесле - и эта рифма будет на своем месте.


.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-12-16 16:22:17)

Батшеба написал(а):

Юрий, всё гораздо хуже: я Вас вообще больше читать не хочу ни в каком виде.

Оно и понятно.

Батшеба написал(а):

"Детские" рифмы моего перевода – одно из выразительных средств, передающих тот инфантильный (в хорошем смысле слова) оттенок...

Таня, это оч. похоже на как говорят в народе: "Петров - такое дерьмо (в хорошем смысле этого слова)".

Батшеба написал(а):

Вы явно не читали всего цикла "Радости", куда входит это стихотворение

Как раз читаю. С большим интересом. Я, вообще, много чего не знаю, Таня. И сюда-то пришел подучиться (без иронии).  Я-то ведь, было, поверил в Ваше заявление о том, что здесь - все такие серьезные ребята. Начал с Вас. Пока - уровень дошкольный (но это - Пасколи виноват, конечно же)...

Батшеба написал(а):

Полагаю, Вы и фамилию Пасколи узнали только на этом сайте. Как и слово "дерть".

Вы забыли напомнить про мой плохой русский язык и про  мои знаки препинания, в частности...

.

Отредактировано Юрий Юрченко (2011-12-16 19:52:59)