Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2008-03-07 19:19:40

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

За горизонтов аналой...

За горизонтов аналой
луна свалилась.
Ниже кранов
просело небо над землёй
под весом звёздных килограммов.

Один в ночи горит фонарь,
свой срок послушно
отбывая.
Киоск газетный – пономарь,
служить готов, но тьма седая

закутала мосты, вокзал,
и дом, похожий
на другие,
где ты на память нанизал
слова, как жемчуг дорогие.

7.03.2008

Отредактировано Екатерина Максимова (2008-03-08 15:15:16)

Неактивен

 

#2 2008-03-08 00:16:19

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: За горизонтов аналой...

За горизонтов аналой
за горизонта наверное?
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#3 2008-03-08 15:16:12

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: За горизонтов аналой...

Нет, все же горизонтов.

Неактивен

 

#4 2008-03-08 15:54:35

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: За горизонтов аналой...

Екатерина Максимова написал(а):

За горизонтов аналой-  горизонт один, хоть кругом поворачивайтесь -будет просто панорамный.
согласен с сашей коврижных на 100 проц.
луна свалилась.   Ниже кранов -                здесь получилось что не луна свалилась ниже кранов
а  небо просело ниже кранов .-луна свалилась неясно куда .  тогда уж лучше пропала.
то что небо ниже кранов -да так всегда оно и есть  кран всегда на фоне неба наблюдаем .

просело небо над землёй
под весом звёздных килограммов.-  килограмм  -мера  веса .  получилась тавтология-  под весом  меры  веса.

                                                                                                                               под тяжестью килограммов-согласен.

помню, как же, ваши звездные унции.


Один в ночи горит фонарь,
свой срок послушно  отбывая.
Киоск газетный – пономарь,
служить готов, но тьма седая-  киоск служить как пономарь-  в чем подтекст -функции киоска как пономаря ?

почему бы не  столб фонарный -пономарь....
или - бродяга-ветер - пономарь

закутала мосты,   вокзал,
и дом, похожий    на другие,
где ты на память нанизал-сомневаюсь в ударении  нанизАл.- хотя в несов времени вроде бы правильно , а в совершенном -нет.
слова, как жемчуг дорогие.-нанизать на память -сомнительный образ выражения .
в память врезались слова -общепринятое, нанизать на память, как на предмет-пока не представляю.

7.03.2008

резюме- стоит подумать  и поработать .

С праздником Вас , Екатерина.
не сердитесь на критику , прогшу. Я вредный.
С теплом
Карандаш


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#5 2008-03-08 16:04:23

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: За горизонтов аналой...

Екатерина Максимова написал(а):

За горизонтов аналой        луна свалилась.   Ниже кранов 
просело небо над землёй    под весом звёздных килограммов.
Один в ночи горит фонарь,  свой срок послушно   отбывая.
Киоск газетный – пономарь,   служить готов, но тьма седая
закутала мосты, вокзал,   и дом, похожий   на другие,
где ты на память нанизал    слова, как жемчуг дорогие.

7.03.2008

отзыв - пародия .
__________________

на паперти  туман седой , растрепа влажных белых косм
страдал о том, что  молодой  он словно ветер был несносен
ему покоя не давал    один фонарь, светивший тускло
туман бесился и страдал. Страдало между тем искусство

Зажатое в тиски веков    А  тяжесть звездных килограммов
не даст свободы от  оков . Я так люблю , пографоманив,
Прилечь к диванному бочку ... прижаться крепче, чтоб теплее.
туман развеялся. Клочку.   не стало между тем  милее

мой дом стоял, как крепость стен.     Я нанизал слова на память.
А фразы остриями стрел   горсть соли бросили  на раны

Отредактировано карандаш (2008-03-08 16:05:35)


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#6 2008-03-08 16:06:27

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: За горизонтов аналой...

Екатерина Максимова написал(а):

Нет, все же горизонтов.

тогда уж аналои
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#7 2008-03-08 16:51:03

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: За горизонтов аналой...

Карандашу:
Горизонты во множественном числе здесь указывают на многомерность миров, в том числе мир покинувших нас.
«Уходить за горизонты» - распространенная метафора, на первенство не претендую.
Ниже кранов просело небо над землёй – это отдельное предложение. Всё, что касалось луны,
закончилось раньше, перед точкой.
«Краны всегда на фоне неба»? На фоне неба – не значит выше неба.
Под весом звёздных килограммов. «Под весом многих килограммов пшеницы полотняная
несущая поверхность просела, опустившись ниже положенного уровня».
С точки зрения языка допустимая конструкция.
Под весом килограммов чего-то – съесть тарелку чего-то (тарелку не едят).
«Под тяжестью килограммов – согласен». Если дело в различении «веса» и «тяжести»,
то тут не стоит путать физические величины со словами языка.
В литературном контексте «вес», «масса», «тяжесть», «гнёт» - синонимы.
«Функции киоска как пономаря»? В церковной традиции пономарь – человек, который прислуживает,
в частности подносит книги и утварь священникам, но никогда не читает проповеди и не несёт свет.
Фонарь как пономарь – не подходит. Ветер – ещё хуже.
Пономарь – слово не главное, мне хотелось описать газетный киоск.
НанизАл – правильно. НанИзал – неправильно.
В «нанизать на память» – два значения.
Первое – использовать память как нитку, а слова как бусины.
Второе – оставить произнесенное в качестве воспоминания (на память).

Я не обижаюсь, наоборот, спасибо за внимательное отношение. И за поздравления тоже.

Неактивен

 

#8 2008-03-09 08:42:35

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: За горизонтов аналой...

Катя, я иду на компромиссы  , но часто не соглашаюсь изменить свое мнение.

" Выражение -  длина(расстояние)   многих километров (миль, метров)  дороги  звучит сомнительно для меня , так же как и "от веса многих  килограммов."
однозначно  нарушение логики (характерно  замечаю мужским восприятием, для женщин понимаю это все относительно  ;-)))0 )

первый катрен  считаю выписан для вашего уровня слабовато.
далее- лучше .
еще алогичность - дом похожий на другие где ты нанизал-
двусмысленность восприятия - так как где идет непосредственно после другие, то акцент сместился именно  на  другие-вроде как  в  других домах он  нанизал на память дорогие  слова .
двусмысленность такая не есть хорошо.
я все это пишу, потому как уверен что вы можете сказать оттточенно.
если бы не чувствовал уровень автора -не распинался бы  в постах по таким в сущности  мелочам.
с ударением вы меня убедили, Катюша.

с вами достаточно приятно спорить и обсуждать . замечательный оппонент.
с уважением
Александр.

экспромт написал не со зла, не сердитесь.


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#9 2008-03-09 10:24:10

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: За горизонтов аналой...

«Дом, похожий на другие» – в описании города указание на монотонность наших кварталов,
и если ощутить этот образ, он становится неразрушаемым,
в него не проникают синтаксические конструкции из соседних фраз.

«Длина многих километров дороги» – гадость, согласна. Двойка за тавтологию.
Но то, что в школьных сочинениях является ошибкой, в поэзии – замечательный приём.

Земля моя, родина ветров,
встречаешься с небом, заброшена.
Длиною твоих километров,
невыхоженных, некошенных,
стерней и крапивой замотанных,
я душу свою пеленаю.
В лесах непролазных, проданных,
позволь мне уснуть, дорогая.

Неактивен

 

#10 2008-03-09 14:45:05

Ирина Каменская
Автор сайта
Откуда: Крым, Евпатория
Зарегистрирован: 2006-09-09
Сообщений: 12766

Re: За горизонтов аналой...

Катя, мне не удается связать первую и остальные строфы. Без первой читаю - хорошо. В первой, кроме аналоя горизонтов, не вписываются в общее настроение стиха звездные килограммы - это что-то иронично-ерническое. СЛМ.


Ирина Каменская   
Это строки одеждами лишними
Опадают с души

________________

Неактивен

 

#11 2008-03-09 15:22:23

карандаш
Автор сайта
Откуда: Восточная Сибирь
Зарегистрирован: 2006-04-22
Сообщений: 2260

Re: За горизонтов аналой...

http://www.stihi.ru/poems/2007/11/15/696.html
Туман
Татьяна Грин

Не выткалась заря – в окне свинец литой,
Три голубя сидят горгульями на крыше…
Открыть окно – и двор ударит глухотой,
Которую невыносимо слышать.

Скукожились цветы, лишь ледяной карниз
Покрыт теперь росой белесых капель ртути –
Вот поползла одна, оборвалась – и вниз,
Но никуда не упадет, по сути…

Коррозия сплошных неслышимых минут
Разъест в тумане всё: дома, мосты, бульвары…
Лишь в мутной пелене потеряно мигнут
Последнего автомобиля фары.
________________________________
похожее стихотворение. Сравните со своим, Катя.
Возможно мы с Вами говорим на совсем разных языках(по разному понимаем образы) Это бывает.
Прислушайтесь к ИК.
Кстати, читая приведенного Вам для примера автора сегодня  десятка 2 стихов -я наслаждался .
Загляните, рекомендую.
КА

Земля моя, родина ветров,
встречаешься с небом, заброшена.
Длиною твоих километров,
невыхоженных, некошенных,
стерней и крапивой замотанных,
я душу свою пеленаю.
В лесах непролазных, проданных,
позволь мне уснуть, дорогая.

подскажите автора, по поиску не нашел  сходу., раз уж вы привели для меня эти строки в качестве примера.
_________________________________

«Под весом многих  многих килограммов пшеницы полотняная
несущая поверхность ...
здесь есть большая разница, Катя!
многих-это мера количества, точно не определенногов данном случае.
абсолютно идентичная :     весом 10(100, 500, 1000) кг.

не путайте с вашими "весом звездных килограммов"
звездным в данном случае определение, и вес  относится к килограммам  без указания  меры их количества - 5, 10, много, множество, количество, огромное количество...-килограммов.

поэтому приведенная вами ссылка подтверждает более мои слова, нежели ваши.
про дома я прекрасно понимаю вашу метафору, но указываю вам на двойственность прочтения.
вы ее не слышите.
у вас глаз достаточно сильно замылен собственной строкой и вы не смогли понять  то, что я пытался вам  объяснить .
Чтож, пишите так, как считаете нужным...
мы все так в конечном итоге делаем.

с наилучшими  пожеланиями  успехов в творчестве!
ПК

Отредактировано карандаш (2008-03-09 15:40:10)


Простой карандаш
если от свечи зажигается другая свеча, то первая ничего не потеряет.

Неактивен

 

#12 2008-03-11 19:04:00

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: За горизонтов аналой...

Спасибо за отзыв и за рассказ, Ка.
Почитала стихи Татьяны. На мой вкус, длинновата строка. А ещё – картина писалась будто не с натуры. Показалось странным, что после открывания окна зрителя настигла тишина – хотя там автомобиль, голуби и пр. Вероятно, наблюдатель оглох от потрясения, оставшегося за кадром, но тогда он не может видеть так много и таких мелких деталей. Вроде бы, окно открывается как раз затем, чтобы рассмотреть и услышать всё, что снаружи. В утренней или ночной тишине – особенно громко, отчетливо воркование голубей, шелест покрышек проезжающей машины. Кстати, не ясно, почему на заре едет последний автомобиль. Видимо, последний в четвёртой смене.
Сравнивать стихи разных авторов – занятие неблагодарное, за исключением тех случаев, когда они сплагиачены. Но в ваших словах похвалу я уловила, и за это спасибо.
Мой сиюминутный экспромт источника не имеет, это набор строк без особого размера и ритма – чтобы показать контекст, внутри которого легко помещается «Длиною твоих километров». Обработанный вариант опубликован следом, новой темой (вам спасибо).

Относительно килограммов – я сравниваю не «многих» и «звёздных», а «под весом килограммов пшеницы» и «под весом килограммов звёзд». Малых, многих, шести килограммов или ста – для морфологии и синтаксиса, по-моему, несущественно. Далее, между «килограммами звёзд» и «звёздными килограммами» функциональная разница небольшая (они давят на небо почти как пшеница на полотно), а вот жанровая ощутима.

Глаза замылены, рот и нос тоже, я с вами согласна. И обязательно что-нибудь исправлю. Вот только переварю… Тракт длинный, месяц где-то.

Неактивен

 

#13 2008-03-11 19:10:43

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: За горизонтов аналой...

Ирина Каменская написал(а):

Катя, мне не удается связать первую и остальные строфы. Без первой читаю - хорошо. В первой, кроме аналоя горизонтов, не вписываются в общее настроение стиха звездные килограммы - это что-то иронично-ерническое. СЛМ.

Хотелось написать жёсткий стих, но он почему-то закончился нежно.
В результате – первую часть я бы назвала не ироничной, а грубой, с обещанием жестокости. Мне килограммы и вся терминология первой строфы напомнили Маяковского. Во второй имеются  довольно нелирические указания на тюрьму, служение и прислуживание. А третья получилась грустная, в традиционном лирическом исполнении. Так вышло случайно, таким было настроение, но по здравом размышлении обнаруживаешь этот приём с обманом читателей повсеместно.
Критику я принимаю.
Заключительная часть, мне кажется, не удалась.

Неактивен

 

#14 2008-03-11 20:51:46

Галина Гедрович
Автор сайта
Откуда: г. Черноголовка
Зарегистрирован: 2006-05-11
Сообщений: 5864

Re: За горизонтов аналой...

А мне нравится непредсказуемость концовок.


Галина Гедрович

"Бывает, что свеча горит светлей зари"

Неактивен

 

#15 2008-03-14 11:59:35

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: За горизонтов аналой...

Два примера из этой серии (личный опыт за пару дней):
Алиса Деева, "Чудо" http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=13067,
и Роберт Рождественский, "Горбуша в сентябре"
http://www.litera.ru/stixiya/authors/rozhdestvenskij/all.html#gorbusha-v-sentyabre

Неактивен

 

#16 2008-03-16 20:18:18

Саша Шварц
Автор сайта
Зарегистрирован: 2007-08-07
Сообщений: 810

Re: За горизонтов аналой...

Отличный новый стиль! Чистый сюр! Дали... Поздравляю.
Спор лириков с физиками считаю неконструктивным, бессмысленным и вечным.


Оттачивая рифмами стило,
Иду по жизни просто и светло!
Шварц

Неактивен

 

#17 2008-03-17 09:38:06

Екатерина Максимова
Редактор
Зарегистрирован: 2007-07-20
Сообщений: 1235

Re: За горизонтов аналой...

Почти именинница... Благодарю вас.

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson