Форум литературного общества Fabulae

Приглашаем литераторов и сочувствующих!

Вы не зашли.

#1 2006-10-18 15:57:14

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Я не святой...

Я не святой – вы трижды правы:
Я божью заповедь не чту,
И направляет бес лукавый
Мою привольную мечту.

Вы правы: хочется мне славы,
И знатности познать тщету,
И привкус почестей слащавый,
И грубой лести клевету…

Не каюсь я в своих грехах,
А изливаю их в стихах
Под шепот своенравной музы.

Я рад греховности своей:
К чему стенать, раз только ей
Я с жизнью закрепляю узы.


1993 г.

write

Отредактировано litomin (2006-10-24 12:58:45)


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#2 2006-10-19 00:42:30

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Я не святой...

litomin написал(а):

Я не святой – вы трижды правы:
Я божью заповедь не чту            зпт
И направляет бес лукавый
Мою привольную мечту.       Мою фривольную мечту

Вы правы: хочется мне славы,
Познать и знатности тщету,  И знатности познать тщету
И привкус почести слащавый,
И честь, и лести клевету…   От лести приторной,- во рту

Не каюсь я в своих грехах  Не каюсь я,- мои грехи
Я изливаю их в стихах      Вливают искренность в стихи 
Под шепот своенравной музы.

Я рад греховности своей:   И рад я грешности моей
К чему стенать, коль снова ей  /...раз только в ней
Я с жизнью закрепляю узы.

1993 г.

Я вот так прочла))) ничего?
Буду рада, если Вам  понравится и пригодится  что-нибудь.

write


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#3 2006-10-19 00:55:50

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Я не святой...

Хм... нелохая редакция у Татьяны.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#4 2006-10-19 07:20:04

Саша Коврижных
Редактор
Откуда: С севера.
Зарегистрирован: 2006-08-15
Сообщений: 15171
Вебсайт

Re: Я не святой...

Да, шестую строчку я бы переделал, как у Тани.
Очень хороший и правильный сонет.
СК


Саша Коврижных   
"Смех, жалость и ужас суть три струны нашего воображения, потрясаемые драматическим волшебством".
Пушкин А. С.
________________

Неактивен

 

#5 2006-10-19 10:48:01

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Дикая плоть написал(а):

litomin написал(а):

Я не святой – вы трижды правы:
Я божью заповедь не чту            зпт confuse
И направляет бес лукавый
Мою привольную мечту.       Мою фривольную мечту - ни за что, она именно привольная!

Вы правы: хочется мне славы,
Познать и знатности тщету,  И знатности познать тщету applause rose я, всё-таки, тормоз confuse
И привкус почести слащавый,
И честь, и лести клевету…   От лести приторной,- во рту - хорошо, но мысль получается более законченной, а я хотел добиться более резкого обрыва речи. Подумаю.

Не каюсь я в своих грехах  Не каюсь я,- мои грехи
Я изливаю их в стихах      Вливают искренность в стихи  - хорошо, но не моё. Подумаю.
Под шепот своенравной музы.

Я рад греховности своей:   И рад я грешности моей
К чему стенать, коль снова ей  /...раз только в ней и енто не моё, но подумаю.
Я с жизнью закрепляю узы.

1993 г.

Я вот так прочла))) ничего?
Буду рада, если Вам  понравится и пригодится  что-нибудь.
- Прочитал - и сразу постарел лет на тридцать. Лучше - на "ты", если не затруднит.
write

Спасибо, Татьяна. Что-то изменю сразу же, а над чем-то придётся опять ломать голову. Прошу уточнить: что именно помешало в терцетах, для меня это нормальная речь (кроме слова "коль").
С благодарностью и надеждой на ответ.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#6 2006-10-19 10:55:48

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Золотой Дракон написал(а):

Хм... нелохая редакция у Татьяны.

Это опечатка или тонкий намёк? lol


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#7 2006-10-19 10:57:39

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Саша Коврижных написал(а):

Да, шестую строчку я бы переделал, как у Тани.
Очень хороший и правильный сонет.
СК

Спасибо, Саша. Я подумаю.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#8 2006-10-19 12:55:43

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Я не святой...

Я рада, что пригодилось хоть что-то)))
Сонетику - уже 13 лет - и это радует!
А по поводу терцетов - вот посмотрите -

Не каюсь я в своих грехах -Глагол +я+ обстоятельство
Я изливаю их в стихах        -я+Глагол + обстоятельство =
Под шепот своенравной музы.   - в одном времени и немного однотипное построение, и чисто смысловое -  "в своих" - ( ну не в чужих же - вроде как лишнее это "своих" ) и  потом это "изливаю грехи в стихи" шероховатит - упрощая , просто схема получилась... вот я и попыталась чуток "оживить" -  опять же это только совет и скромная помощь )))

Я рад греховности своей:         - здесь "греховность" я
К чему стенать, коль снова ей  - изменила на "грешность",
Я с жизнью закрепляю узы.      /так как греховность = что-то общее, отстраненное от личности,   всеобьемлющее  направление  каких-то постулатов ,  - а о себе можно сказать "я -грешен",  но не  -" я-греховен", и далее, во второй строчке - смыслообьясняющей -  "коль снова еЙ",  здесь -  две ошибки - "снова", - вроде раньше не прерывалось, почему снова , и ЕЙ, здесь надо ЕЮ - (ответить - чем закрепляю) -  ЕЮ Я с жизнью  закрепляю  узы, - получается не Ваше окончание  И это "коль"... опять упрощает))) -  вот я и  вышла из "положения" -  "воткнувшись вовнутрь" этой грешности, чтобы сохранить это окончание. Опять-таки - всё это только намекающего характера советы и не более))), но если, паче чаяния, Вы примените такую редакцию, я буду рада, что принесла, пусть и незначительную, - пользу.


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#9 2006-10-19 13:15:18

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Я не святой...

Да жить среди таких утех,
Совсем не грех, совсем не грех...
smile1

Неактивен

 

#10 2006-10-19 14:50:17

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Дикая плоть написал(а):

Я рада, что пригодилось хоть что-то)))
Сонетику - уже 13 лет - и это радует!
А по поводу терцетов - вот посмотрите -

- Постарел ещё на 30 лет, итого: мне уже почти 100 лет smile1

Дикая плоть написал(а):

Не каюсь я в своих грехах -Глагол +я+ обстоятельство
Я изливаю их в стихах        -я+Глагол + обстоятельство =
Под шепот своенравной музы.   - в одном времени и немного однотипное построение,

Здесь я изначально хотел добится параллелеризма изложения и одновременно противоставления действий.

Дикая плоть написал(а):

и чисто смысловое -  "в своих" - ( ну не в чужих же - вроде как лишнее это "своих" ) и  потом это "изливаю грехи в стихи" шероховатит - упрощая , просто схема получилась... вот я и попыталась чуток "оживить" -  опять же это только совет и скромная помощь )))

О "своих" подумаю, хоть и не чужие грехи.
Речь в сонете идёт именно о греховности, а не о влиянии её на стихи. Но... "изливаю их в стихах" - не есть абсолютно правильный оборот речи. Спасибо, попробую переделать.       

Дикая плоть написал(а):

Я рад греховности своей:         - здесь "греховность" я
К чему стенать, коль снова ей  - изменила на "грешность",
Я с жизнью закрепляю узы.      /так как греховность = что-то общее, отстраненное от личности,   всеобьемлющее  направление  каких-то постулатов ,  - а о себе можно сказать "я -грешен",  но не  -" я-греховен",

За "греховность" поборюсь:
Толково-словообразовательный словарь
ГРЕХОВНОСТЬ ж.
1. Отвлеч. сущ. по знач. прил.: греховный.
ГРЕХОВНЫЙ прил.
1. Преисполненный греха (1,2); грешный.
ГРЕШНЫЙ прил.
1. Совершивший грех (1); согрешивший. // перен. разг. Имеющий недостатки, слабости.
2. Преисполненный греха (1); греховный.
Да и поп, который донимал меня нотациями, пенял именно на "греховность" - от него и словечко.

Дикая плоть написал(а):

и далее, во второй строчке - смыслообьясняющей -  "коль снова еЙ",  здесь -  две ошибки - "снова", - вроде раньше не прерывалось, почему снова , и ЕЙ, здесь надо ЕЮ - (ответить - чем закрепляю) -  ЕЮ Я с жизнью  закрепляю  узы, - получается не Ваше окончание  И это "коль"... опять упрощает))) -  вот я и  вышла из "положения" -  "воткнувшись вовнутрь" этой грешности, чтобы сохранить это окончание. Опять-таки - всё это только намекающего характера советы и не более))), но если, паче чаяния, Вы примените такую редакцию, я буду рада, что принесла, пусть и незначительную, - пользу.

Орфографический словарь
  ей и ею, о ней (формы местоим. она)
ЕЙ и ЕЮ - равнозначные формы, так же как ПЛИТОЙ и ПЛИТОЮ. Или я не прав?
"раз только в ней" - да, возможны варианты: укрепляю узы ГРЕХОВНОСТЬЮ или укрепляю узы В ГРЕХОВНОСТИ. Буду думать.
Первоначально было:
Я рад греховности своей:
К чему стенать мне, коли (если - вариант) ей
Я с жизнью закрепляю узы.
Убирал местоимение МНЕ.

Большое спасибо, Татьяна. Озадачили - иду решать задачу.
А насчёт незначительности помощи: какие вы, женщины, всё-таки кокетки! smile1


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#11 2006-10-19 15:25:38

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Antosych написал(а):

Да жить среди таких утех,
Совсем не грех, совсем не грех...
smile1

lol
Я б сам в  раю пожил бы хоть часок,
Но всех грехов и ад вместить не смог.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#12 2006-10-20 12:11:07

Antosych
Автор сайта
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 5994

Re: Я не святой...

litomin написал(а):

Antosych написал(а):

Да жить среди таких утех,
Совсем не грех, совсем не грех...
smile1

lol
Я б сам в  раю пожил бы хоть часок,
Но всех грехов и ад вместить не смог.

И рай для Вас, мой супермен,
Он сам желает перемен,
Где нет ни счастья, ни утех,
Там благодетель тоже грех!..
smile1

Неактивен

 

#13 2006-10-20 16:17:44

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

А если так:

Не каюсь я в своих грехах,
А изливаю их в стихах
Под шепот своенравной музы.

Я рад греховности своей:
К чему мне святость, раз не ей
Я с жизнью закрепляю узы.

 
или

Не каюсь я в своих грехах,
А изливаю их в стихах
Под шепот своенравной музы.

Я рад греховности своей:
К чему стенать, раз только ей
Я с жизнью закрепляю узы.


????
help

Отредактировано litomin (2006-10-20 16:23:19)


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#14 2006-10-20 19:32:47

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Я не святой...

Думай, Федя, - думай!...)))

Узы закрепляю  чем? - еююююю )))Грешностью...

Отчего же не пококетничать?))))  - грешна, батюшка!


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#15 2006-10-22 04:51:09

Золотой Дракон
Бывший редактор
Откуда: Всегда с неба
Зарегистрирован: 2006-03-16
Сообщений: 12479
Вебсайт

Re: Я не святой...

И направляет бес лукавый
Мою привольную мечту.

Дим подумай все-таки над этой строкой... как мечту НАправлять можно? как то не лежит мне этот глагол.


Золотой Дракон
«Дракон питается чистой водой Мудрости и забавляется в прозрачной воде Жизни» © цитата Конфуция
________________

Неактивен

 

#16 2006-10-24 12:26:10

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Дикая плоть написал(а):

Думай, Федя, - думай!...)))

Узы закрепляю  чем? - еююююю )))Грешностью...

Отчего же не пококетничать?))))  - грешна, батюшка!

За Федю не скажу, но господин Ушаков утверждает следующее:
Словарь Ушакова
ей
1. Дат. п. от она.
2. Твор. п. от она, то же, что (книжн.) ею.

ею (книжн.). Твор. под. ед. ч. от она; то же, что ей.

Я склонен ему верить. smile1

P.S. Татьяна, а если я употреблю для рифмы "ея" - пойдёт? rolleyes

Отредактировано litomin (2006-10-24 12:53:50)


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#17 2006-10-24 12:46:08

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Золотой Дракон написал(а):

И направляет бес лукавый
Мою привольную мечту.

Дим подумай все-таки над этой строкой... как мечту НАправлять можно? как то не лежит мне этот глагол.

Жень, но мне по смыслу очень подходит это слово.

Словарь Ушакова

НАПРАВИТЬ , направлю, направишь, сов. (к направлять).
1. что. дать чему-н. направление (во 2 знач.); устремить в какую-н. сторону, к какой-н. цели. Направить судно. Направить удары. Направить дуло ружья. Куда свой тайный путь направил? Пушкин. Ѓ перен. Сосредоточить на чем-н., устремить к чему-н. (книжн.). Направить внимание. Направить взоры. Направить все силы на борьбу.
2. кого-что к кому-чему. Послать, посоветовать обратиться к кому-н. Направить за советом к врачу. Направили к нему, как к человеку, к-рый поможет. Ѓ кого-что. Отправить, командировать, дать назначение. Направить на периферию. Направить на работу.
3. что. Адресовать, дать чему-н. тот или иной ход, направление (в 5 знач.; офиц.). Направить заявление в бюро жалоб. Направить дело на доследование.
4. что. Выпрямить, оттачивая лезвие чего-н. (спец.). Направить бритву, косу.
5. что. Наладить, организовать как следует (разг.). Направить работу.
6. кого-что. Научить, наставить (книжн. устар.).

ПРИВОЛЬНЫЙ, привольная, привольное (разг.). Свободный, ничем не стесненный (об условиях жизни). Привольное житье. Мне живется привольно (нареч.).

МЕЧТА, мечты, р. мн. не употр., ж.
1. Создание воображения, что-н. воображаемое, мысленно представляемое. Мечты кипят, в уме, подавленном тоской, теснится тяжких дум избыток. Пушкин. || первонач. Призрак, видение. Я видел страшные мечты. Пушкин. || То же, что мечтание во 2 знач., воображение. Люблю мечты моей созданье. Лермонтов.
2. Мысленный образ чего-н. сильно желаемого, манящего, предмет желаний, стремлений. Мечта о счастьи. Мечта всей жизни. Предаваться мечтам. Осуществленная мечта. Сбывшаяся мечта. Завоевание Арктики перестало быть мечтой. Я полон весь мечтами о будущем. Лермонтов.
3. в знач. сказуемого. О чем-н. нереальном, несуществующем или неосуществимом. Барыш мечтателя - мечта. Жуковский. - что это за люди? мухи, а не люди! Да все же они существуют, а это ведь мечта! Гоголь (о мертвых душах). || О чем-н. необыкновенно красивом, привлекательном, таком, что кажется неправдоподобным (разг. фам.). Нечто обворожительное, не платье, а мечта. Чехов.

И направляет бес лукавый
Мою привольную мечту.

Бес мечту направляет, но я всё равно выбираю из данных мне возможностей. А мечту направлять ещё как можно, нужно только подтолкнуть мысль в нужную сторону.

Остальные синонимы слова "направить" меня не вдохновили:
Словарь   синонимов
Шаблон: направить
[син]
адресовать
обратить
[син]
направить
устремить
навести
наставить
уставить
[син]
направить
устремить
обратить
сосредоточить
сконцентрировать
[син]
послать
отправить
командировать
откомандировать
отрядить
погнать
[син]
устремить
обратить
вперить
вонзить
нацелить
уставить
упереть
уткнуть
навести

Если сможешь подсказать ещё что-нибудь, буду только рад.

Отредактировано litomin (2006-10-24 12:55:27)


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#18 2006-10-24 13:29:46

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Я не святой...

Господин Ушаков абсолютно прав, утверждая такое правописание окончания для  склоняемого она в творительном падеже  - ей (ею),  где ЕЮ - , применяется в качестве уточнения или дополнения .
В Вашем тексте это именно второй случай  - уточнение и дополнение - и поэтому должно иметь форму - ЕЮ.
Для примера -
" предлагаю свою помощь, и Вы можете воспользоваться ЕЮ в любой момент" ...
" закреплять  грешностью узы с жизнью вы можете сколько понадобится, а можете закреплять эти узы и не только ЕЮ...


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#19 2006-10-26 15:11:08

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Дикая плоть написал(а):

Господин Ушаков абсолютно прав, утверждая такое правописание окончания для  склоняемого она в творительном падеже  - ей (ею),  где ЕЮ - , применяется в качестве уточнения или дополнения .
В Вашем тексте это именно второй случай  - уточнение и дополнение - и поэтому должно иметь форму - ЕЮ.
Для примера -
" предлагаю свою помощь, и Вы можете воспользоваться ЕЮ в любой момент" ...
" закреплять  грешностью узы с жизнью вы можете сколько понадобится, а можете закреплять эти узы и не только ЕЮ...

Цитата:
(http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls/arc/qaarc2004m08_21_31.html)

"№ 222 Имя: Юрий Прислано: 14:46:05 30.08.2004
E-mail: Город: Москва

Вопрос. Здравствуйте!
Подскажите, как правильно: мноЙ было подготовлено..., или мноЮ было подготовлено...
Спасибо.
Ответ. Здравствуйте, Юрий!
Вариант мною считается допустимым, но устаревающим, поэтому предпочтителен вариант мной.
№ 238 Имя: Катя Прислано: 12:04:47 31.08.2004
E-mail: Город: СПб

Вопрос. Здравствуйте! Хотелось бы уточнить по поводу вопроса № 222 (мной или мною). Мне тоже кажется, что "мной" звучит лучше. А вот в таком случае: "Научить ею (или ей?) пользоваться". Если по аналогии, то надо говорить "ей"?
Ответ. Здравствуйте, Катя! Предпочтителен вариант ею, вариант ей считается допустимым."
Под давлением общественного мнения признаю правоту, но цепляюсь за допустимое - и делаю его возможным smile1
Повторение - мать учения, маленькое упражнение на запоминание правил:
Благодаря одной лишь ей
Я познаю язык полней.
В который раз, столкнувшись с нею,
До посинения бледнею.
Есть отчего: язык ея
Опасней жалит, чем змея.
И я благодарю её –
Авось сегодня не убьёт!
wink2
Татьяна, большое спасибо за помощь, но мне никак не уложить свою мысль в прокрустово ложе строфы по-другому. "В ней" не подходит, поскольку узы с жизнью я закрепляю посредством грешности, а не в грешности. Оставляю без изменений.
Ещё раз большое спасибо (и за учёбу!).
Большое спасибо ВСЕМ за замечания и предложения.


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#20 2006-10-27 11:25:32

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Грамма.ру более категорична:
> Вопрос от: Дмитрий Литомин ( dmitry_litomin@mail.ru ) - 26 Oct 2006, 14:16  195.131.116.83 ( ip83.116.adsl.wplus.ru )

> Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как правильно: "Научить ею пользоваться " или "Научить ей пользоваться "? Заранее благодарен.
> Здравствуйте, Дмитрий!
Правильно: научить ею пользоваться.

--
С уважением
GRAMMA.RU


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

#21 2006-10-27 20:25:17

Дикая плоть
Редактор
Откуда: г. Долгопрудный МО
Зарегистрирован: 2006-03-24
Сообщений: 5753

Re: Я не святой...

Желание автора - Святое!
Даже для "...не святого..."  ЛГ.   smile1


Дикая плоть
Homines, dum docent, discunt .
________________

Неактивен

 

#22 2006-10-30 11:27:35

litomin
Автор сайта
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2006-03-23
Сообщений: 836

Re: Я не святой...

Дикая плоть написал(а):

Желание автора - Святое!
Даже для "...не святого..."  ЛГ.   smile1

Каюсь, матушка, грешен. Но ведь каюсь...


Лучше быть, чем казаться.

litomin

Неактивен

 

Board footer

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson