Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
.
http://www.stihi.ru/poems/2006/06/11-1402.html
.
Отредактировано Чёрный Георг (2006-11-29 16:32:36)
Неактивен
Езу мительно.
Но "жало сти" прочиталось.
СК
Неактивен
Знаете, Саша, из-за этого места на Ежах несколько недель назад разыгралась целая драма. У меня там изначально было "этих глаз, не знавших жалость, интригующий разрез". Но потом некоторым показалось, что винительный падеж в этом месте не катит, - а, кстати, жестких правил на этот счет, кажется, нет, но предполагается, что с отрицанием уместнее использовать родительный...
Ну, я, ничтоже сумняшеся, его и изменил на что-то... Но тут же оказалось, что многим стиш больше в первозданном виде нравится, и люди стали советовать мне ничего в нем не менять. Короче, у меня там уже было - и "презревших жалость", и "избывших жалость"... Но некоторым всё не нравились такие замены... Вот тогда мне и пришлось изобрести это "жало сти".
А, возможно, и действительно можно было от этого родительного падежа отмахнуться и оставить винительный... Одна беда: я в стихах - перфекционист, и меня ужасно раздражают разные неправильные "штучки" (которые даже классики себе, иногда, позволяли)... Слов(н)отворчество, как у Андрея Белого, - это занятное дело, это - замечательно. Но какие-то выкрутасы на грани дозволенного грамматикой - это нечто совсем другое. Вот я и решил - не пытаться такими вещами заниматься, а выбрать безопасный вариант.
Вот такая история.
Отредактировано Чёрный Георг (2006-10-12 00:35:53)
Неактивен
прочитал историю-интересная:)
а моё убеждение(в данном случае)-оставь на волю чтеца:если ему сразу не прочтётся -захочет второй раз по новому,вот и стих уже ближе станет:)
а мне прочлось и даже в этом отклонении есть изюм
с приятностью Игорь
Неактивен
Великий Чё (можно я Вас так? ничё?), Вы стока для умных слоф наговорили што я теряйус.
Это я на фотке такой умный, а так я не такой умный. Наверно фсо што Вы говорите правельно. Пусть так и будет. Я - не винительный. Просто - предложный и вопросительный.
СК
Неактивен
Саш, Великим Че я был на сайте у Ники Невыразимовой. Там, кажется, до сих пор футболки с моим профилем продают. Они меня забанили за то, что я их к большей терпимости призывал, терпимости - к разным необычным формам, и пытался защищать (правда, без красных бригад) тех, кто имеет мнение, отличное от исповедуемого хозяйкой форума и ее фаворитов. Ну, ненавижу я конформизм - во всех его проявлениях, и навидеть не могу.
Там, говорят, теперь совсем тихо и неинтересно стало, никто больше не пытается какие-то абстрактные идеи отстаивать, никто о психоделике не спорит... Все смирно вдоль стеночек стоят. Самое смешное - это то, что я и в спорах, и в критике - остался совершенно корректным и на личности ни с кем там не перешел... Но правда - это такая колючая вещь, которую люди ни в каком виде вынести не могут...
Неактивен
Нет ни Че, а Чё. Это круче. Какая хозяйка такой и сайд - невыразительный.
СК
Неактивен
Этих глаз, забывших жалость, –
Интригующий разрез... - хорошо бы - ИМХО
Неактивен
Анализировать не хочется. Хочется выучить )))
Неактивен
Ирочка, пасиб.
Тань, я об этом варианте, конечно, тоже думал. Но от этого смысл существенно меняется. А смыслом я в стихах никогда не жертвую - ни для рифм, ни для эвфоний, - ни для чего. "Забывших жалость" - предполагает, что ее СЕЙЧАС нет, а когда-то она была. А на самом деле, ее там, в этих глазах, НИКОГДА не было. Вот в чем дело... Если мы о Ленинграде говорим, понятно.
Кстати, когда я на Ежах варианты замены обсуждал, то многим категорически не нравилась любая замена предиката "не знавших". Я уже как там только ни изгалялся с вариантами замен... Прилагательным куда легче пожертвовать. Тем более, что "интригующий" - я вообще не уверен, что это определение подходит к Питеру... Не знаю, я его искренне любил когда-то. Даже сейчас, если бы мне нужно было выбирать место для проживания в бывшем Союзе, то у меня бы двух мнений не было. Из крупных городов я, пожалуй, больше его только Лондон люблю. Но в Лондоне очень легко себя как дома чувствовать, у меня почему-то всегда так было...
Отредактировано Чёрный Георг (2006-10-13 06:14:59)
Неактивен
А ведь Питер так многолик, многоуст и многосмыслен...
Но вИдение автора - святое!
Неактивен
Вам спасибо, Пётр.
А что цепляются к мелочам - я не против совсем; я для того сюда стиши и приношу, чтобы кто-нибудь к чему-нибудь придрался, - может, тогда и я лучше увижу, как еще их можно улучшить.
Ведь идеальных стихов не существует, - ни у Пушкина, ни у Блока, ни у Есенина. Просто классиков критиковать бессмысленно: они мертвы и все равно ничего изменить/улучшить уже не смогут. А мы пока можем, - вот я и стараюсь этим сполна воспользоваться... (пока время еще есть.
С улыбкой,
Неактивен
Эх, вот хотела написать, что "не знавших жалость" звучит вполне нормально, но набрала в Яндексе и ни одного совпадения, кроме другого варианта этого же стихотворения.
ТОже не очень люблю словотворчество, но издевательство над строфой не люблю ещё больше Или надо третью строчку с четвёртой вместе писать, чесслово.
А о чём это стихотворение? (прилично вообще -то задавать такой вопрос?
Звучит неплохо (даже и с "жало сти) но для меня все абразы мимо. ИМХО, много неудачных. Либо я просто недопоняла.
Скажем:
Остаются – постоянным –
только ангела фигура
да бесструнной лиры крест.
"остаются постоянным" - почему не постоянными? или речь идёт о "постоянном", как математическом термине, но и тогда по-моему,"постоянными"
"крест лиры". Понимаю, что речь идёт о том, что "нести крест бесструнной лиры", но рисуется картинка лиры в форме креста.
В начале вообще мало поняла. Что за плиты, что за караваны?
Неактивен
Да, звучит красиво.
Лиры нет, остался крест.
Но строчка о которой идет речь в рецензиях, действительно тяжеловата.
Неактивен
Чёрный Георг написал(а):
Саш, Великим Че я был на сайте у Ники Невыразимовой. Там, кажется, до сих пор футболки с моим профилем продают. Они меня забанили за то, что я их к большей терпимости призывал, терпимости - к разным необычным формам, и пытался защищать (правда, без красных бригад) тех, кто имеет мнение, отличное от исповедуемого хозяйкой форума и ее фаворитов. Ну, ненавижу я конформизм - во всех его проявлениях, и навидеть не могу.
Там, говорят, теперь совсем тихо и неинтересно стало, никто больше не пытается какие-то абстрактные идеи отстаивать, никто о психоделике не спорит... Все смирно вдоль стеночек стоят. Самое смешное - это то, что я и в спорах, и в критике - остался совершенно корректным и на личности ни с кем там не перешел... Но правда - это такая колючая вещь, которую люди ни в каком виде вынести не могут...
Хм, жаль раньше этого не видел...Спорить бы с вами просто не стал. Потому-что сегодняшний спор с вами, просто продолжение вашего неудачного старого.
ЗЫ. Хотя абстракционизм сам люблю, но смысловой, а не технический. ИМХО.
Неактивен