Форум литературного общества Fabulae

Азраил · 2006-08-19 02:41:09

Ржунимагу пишется слитно :tuma:

Золотой Дракон · 2006-08-19 02:47:44

ага а черно книжник раздельно...

Азраил · 2006-08-19 02:49:59

Черно к нижник? О_о

Золотой Дракон · 2006-08-19 02:55:46

mad

Дикая плоть · 2006-08-19 03:57:30

Игорь Уточкин написал(а):
Веселится толпа слабоумных глупцов, /а бывают слабоумные умники?/
И из клетки плюю в эти лица я.
В полнолунье, когда воскрешал мертвецов,
Повязала меня инквизиция.

Мысль стучала в висках: «Я спасусь, ничего...»
Но монахи несли службу бдительно. /монахи несли службу?/
Все попытки сбежать, применив колдовство,
В тот же миг пресекались решительно.

Я в бессилии рвался и брызгал слюной,
Осыпая монахов проклятьями.
Но смеялись святые отцы надо мной,
Потрясая победно распятьями.

Я хрипел им: "Вам не истребить, дурачьё,
Веру в тёмное, всюду гонимую".
...И распятья жгли грешное тело моё,
Причиняя мне боль нестерпимую...

Никак не могу уразуметь смысловую логику этого произведения.
По сюжету - "...Веселится толпа " потому, что его "...Повязала инквизиция" -
"...Мысль стучала " - "... попытки сбежать..." - "...пресекались решительно..."
он в "...бессилии рвался ...", а они "смеялись.." и "... победно потрясали..."
он - "хрипел..." а "...распятья жгли..." и "... причиняли боль..." и ЧТО?
К чему вело повествование об этом "чернокнижнике"? Какая идея здесь заложена? К какому выводу должен прийти читатель? Ну сам акт поимки, ну "жгли" распятиями, - да ему больно, и... ЧТО? Может квинтэссенция во фразе "...Вам не истребить, дурачьё, Веру в тёмное, всюду гонимую". ?
Это идея стихотворения?
Вера в темное - это ИДЕАЛ автора?, - я понимаю, что это - слова лит.героя, и если не считать того, что все наши лит.герои это в какой-то мере - наши "дети", и мы их "производим на свет" исключительнно с целью раскрыть собственный спектр восприятия этого Мира, собственное к нему отношение, свой ракурс зрения на ту или иную проблему, то какой же логический вывод должен сделать читатель? - где же в этом случае авторская позиция в этом стихо? Автор это приветствует или осуждает!? Или он уже выразил своё кредо этой фразой? Или это первая часть чего-то большого и поучительного?
Я в недоумении...

Хвостик · 2006-08-19 19:37:51

Дикая плоть, представьте себе, что это стихотворение - аллегория.

Чернокнижник - это поэт с верой в свою темную (от "загадочную", "животную", "первозданную") душу. Пишущий соответствующие самобытные, самодостаточные, гениальные стихи.

Монахи - это освященные традицией классицизьма функционеры от поэзии.

Теперь понятней?

wink2

Или так:

Чернокнижник - это художник, живописец...

Или так........................... много всего сюда подходит....

Отредактировано Хвостик (2006-08-19 20:43:40)

Игорь Уточкин · 2006-08-20 02:15:22

Про аллегорию - хорошая версия. smile3
Пасип, Хвостик!

Меня удивляет, что зацепились за распятИя. А то, что ЛГ "воскрешал в мертвецов" -
это, как бы, нормально. Да, подумаешь, ерунда какая! Воскрешать - энто запросто.
А вот распятИя жечь чернокнижника не могут ни в коем случае! smile3

Золотой Дракон · 2006-08-20 02:33:50

Ну достаточно вспомнить воскрешение Иисусом Лазаря.. И понять что, это то, как раз почти исторический факт.. А вот распятия жгущие ...как- то не встречал в источниках....

Морозова Ольга · 2006-08-20 14:50:00

Зато в триллерах - в каждом втором. Правда, жгут вампиров обычно... А вообще прикольно - рассуждать о возможностях вымышленного персонажа smile1
Но финал мне всё равно не нравится. Ни о чём. И недотягивает до остального.

Дикая плоть · 2006-08-20 19:19:50

Аллегория? - иносказание - выражение чего-нибудь отвлечённого или какой-нибудь в мысли в конкретном образе. Говорить аллегориями - - обьясняться неясно, с малопонятными намёками на что-нибудь. - Ожегов!
В данном тексте выявляется чёткое сочуствие к боли ЧЕРНОкнижника, когда его "жгут" распятия, которые для многих читателей являются образом самопожертвования Христа (не будем трепать идею есть он или нет) образом "Светлым".. Аллегорически - что-то "черное" изнывает от боли, причиняемой "Светлым"??? Помилуйте! - даже аллегорически - этот опус вызывает протест в любой нравственной душе.
Да и сам акт, как-то оборвался ... - впечатление, что случайно набрёл на программу, где демонстрируют ужастик из средневековой жизни, и с удовольствием выключил телевизор...

Игорь Уточкин · 2006-08-20 22:17:56

Бог с Вами, Татьяна! Я сопереживаю мерзкому колдуну?
Напротив, ЛГ подвергается в стихотворении страшным мучениям по моей, авторской воле smile3

Алиса Деева · 2006-08-20 22:22:57

Надо было, чтобы он в финале оказался Мефистофелем и вылетел в трубу. Тогда народу бы понравилось

Золотой Дракон · 2006-08-20 22:28:52

Игорь Уточкин написал(а):
Бог с Вами, Татьяна! Я сопереживаю мерзкому колдуну?
Напротив, ЛГ подвергается в стихотворении страшным мучениям по моей, авторской воле

Веселится толпа слабоумных глупцов,
И из клетки плюю в эти лица я.

Весь стих от первого лица написан. опять же...

Все это очень соответствует тому, что вы тут говорите.. О своем несопереживании... Короче у меня стойкое чувство, что автору просто пофигу что ему говорят)))

У меня вопрос, редактировать будем или мне все таки это в архив отправить? Потому как без редакции последнего катрена, это на сайт не попадет однозначно!

Игорь Уточкин · 2006-08-20 23:02:03

"Короче у меня стойкое чувство, что автору просто пофигу что ему говорят)))"

Выслушав умного человека, можно воспользоваться его советом.
Но, когда умных советчиков становится слишком много, лучше заткнуть уши.
Ведь каждый из этих советчиков умён по-своему.
Вот такое моё мнение, и его ХО.

Золотой Дракон · 2006-08-20 23:05:44

У нас авторы обычно редакторов слушают в первую очередь, к мнению остальных можете просто прислушаться..

Не получил ответа, редактировать будем? Мне надо услышать только от вас Да или Нет?

Хвостик · 2006-08-20 23:17:15

Дикая плоть написал(а):
Аллегория? - иносказание - выражение чего-нибудь отвлечённого или какой-нибудь в мысли в конкретном образе. Говорить аллегориями - - обьясняться неясно, с малопонятными намёками на что-нибудь. - Ожегов!
В данном тексте выявляется чёткое сочуствие к боли ЧЕРНОкнижника, когда его "жгут" распятия, которые для многих читателей являются образом самопожертвования Христа (не будем трепать идею есть он или нет) образом "Светлым".. Аллегорически - что-то "черное" изнывает от боли, причиняемой "Светлым"??? Помилуйте! - даже аллегорически - этот опус вызывает протест в любой нравственной душе.
Да и сам акт, как-то оборвался ... - впечатление, что случайно набрёл на программу, где демонстрируют ужастик из средневековой жизни, и с удовольствием выключил телевизор...

Кому-то распятье - светлое, а кому-то - символ многовекового одурачивания людей.

Когда Бродского судили, рази не потрясали свидетели объвинения стихами Кудрейкина или Мудрейкина? Вот если Вас заставить читать и писать в чуждой Вам манере на омерзительные темы? Жечь разве не будет?

Но по форме и стилистически - править можно, если автор того пожелает.

Алиса Деева · 2006-08-20 23:36:39

Короче, Игорь, хочешь я тебе предложу вариант последней строчки? smile1

Дикая плоть · 2006-08-20 23:49:43

Хвостик написал "
"...Когда Бродского судили, рази не потрясали свидетели объвинения стихами..."
Вы что, - милейший, и Бродского - ЧЕРНОкнижником почитаете?
Или описанный Уточкиным эпизод, "аллегорически" напомнил Вам суд над Бродским?
Не думаю, что у читателя, после = "...Веселится толпа слабоумных глупцов, И из клетки плюю в эти лица я..." или "... "Вам не истребить, дурачьё,
Веру в тёмное, всюду гонимую"....И распятья жгли грешное тело моё..." =
останется "светлое" послезвучие... как память о Бродском...

Форум литературного общества Fabulae

Навигация по сайту

#61 2006-08-19 02:41:09

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#62 2006-08-19 02:47:44

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#63 2006-08-19 02:49:59

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#64 2006-08-19 02:55:46

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#65 2006-08-19 03:57:30

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

Игорь Уточкин написал(а):

#66 2006-08-19 19:37:51

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#67 2006-08-20 02:15:22

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#68 2006-08-20 02:33:50

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#69 2006-08-20 14:50:00

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#70 2006-08-20 19:19:50

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#71 2006-08-20 22:17:56

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#72 2006-08-20 22:22:57

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#73 2006-08-20 22:28:52

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

Игорь Уточкин написал(а):

#74 2006-08-20 23:02:03

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#75 2006-08-20 23:05:44

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#76 2006-08-20 23:17:15

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

Дикая плоть написал(а):

#77 2006-08-20 23:36:39

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

#78 2006-08-20 23:49:43

Re: ЧЕРНОКНИЖНИК

Board footer