Приглашаем литераторов и сочувствующих!
Вы не зашли.
Батшеба написал(а):
(Задумчиво) А Серебряное Копытце - это elk или moose?
Серебряное Копытце - вообще козёл, если верить автору.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Батшеба написал(а):
(Задумчиво) А Серебряное Копытце - это elk или moose?
Серебряное Копытце - вообще козёл, если верить автору.
Очень интересный вопрос. Диких козлов на Уральщине не было никогда. Козочек, косуль то биш - вроде как тоже. Так что скорее всего rangifer Или elk. конечно - но его в этой роли представляю с трудом...
Кстати, вот история про убиение elk'а
Неактивен
alv написал(а):
Диких козлов на Уральщине не было никогда
В ходе дискуссии спешно перечитал Сетон-Томпсона ("Крэг - Кутенейский Баран") и вообще перестал различать, кто баран, кто козёл, кто лось, кто олень. А чем южнодакотский buffalo отличается от беловежского зубра - это надо спросить у Андрея Москотельникова-Минского. И ещё интересный вопрос: кто, когда, где и при каких обстоятельствах замочил последнего европейского дикого быка-тура? Всякие Пипины Короткие и Карлы Лысые ещё охотились на туров, а при Филиппе-Августе, т. е. в позднем Средневековье, о них уже говорили в прошедшем времени.
Наш Конон Тюрин (из рассказа Евгения Замятина) ничем не хуже ихнего Конана-Варвара. Помимо фантастического Ебипта, есть ещё цивилизация каменных построек и мегалитов на территории нынешней Зимбабве, создание которой легенда приписывает каким-то "людям с серой кожей", и о которой напорота целая куча конспирологического вздора, но не выдвинуто ни одной заслуживающей доверия гипотезы.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Диких козлов на Уральщине не было никогда
В ходе дискуссии спешно перечитал Сетон-Томпсона ("Крэг - Кутенейский Баран") и вообще перестал различать, кто баран, кто козёл, кто лось, кто олень.
Ну тут пока всё просто. Баран ихний аккурат тот же, что и у нас на Северо-Востоке, то есть снежный баран. Вкусный...
Козёл - это снежная коза. Ближайшие родичи - альпийская серна и приморский горал.
То есть антилоп он, а никакой не козёл.
Олень просто, если на севере - карибу, то есть обычный наш северный. Если южнее, где в основном Сетон-Томпсон обретался - то белохвостый, Odocoileus
Андрей Кротков написал(а):
А чем южнодакотский buffalo отличается от беловежского зубра - это надо спросить у Андрея Москотельникова-Минского.
Ничем. Европейских зубров перебили перед ПВМ, последних капказских - в 42-м, когда стояли насмерть за Кавказ. Разумеется, немецко-фашистский билад, а не бойцы Красной Армии.
Все современные "зубры" - потомки зубробизонов из зоопарков.
Андрей Кротков написал(а):
И ещё интересный вопрос: кто, когда, где и при каких обстоятельствах замочил последнего европейского дикого быка-тура?
А вот это действительно сложный вопрос. Теоретически тур - это Bos primigenius, хорошо известный представитель мамонтовой фауны. Практически он превратился в современную корову. Временами они убегали и дичали. Как и тарпаны - в эпоху Великого переселения хозяев скотины мочили в массовых масштабах, скотина разбредалась и дичала.
С северными оленями та же история.
Андрей Кротков написал(а):
есть ещё цивилизация каменных построек и мегалитов на территории нынешней Зимбабве, создание которой легенда приписывает каким-то "людям с серой кожей", и о которой напорота целая куча конспирологического вздора, но не выдвинуто ни одной заслуживающей доверия гипотезы.
А не надо никаких гипотез - всё известно: королевство Мономотапа, населённое банту, возникло в начале второго тысячелетия нашей эры, к середине оного разложилось морально и аморально, добито португальцами в XVII веке.
Неактивен
alv написал(а):
королевство Мономотапа
Это да. Но у арабских хронистов 8-9 веков, писавших о Восточной Африке, есть глухие упоминания про нечто грандиозное, существовавшее на юге Африки задолго до мономотапщины, чуть ли не синхронно с европейским Бронзовым веком. Очень может быть, что эти сведения того же пошиба, что достоверные рассказы об Атлантиде, Великой Биармии и государстве Попа Ивана.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Очень может быть, что эти сведения того же пошиба, что достоверные рассказы об Атлантиде, Великой Биармии и государстве Попа Ивана.
Того же. Если они про близлежащую Индию цельного Синбада-морехода изобрели, то про Африку ужасную - сам Аллах велел...
Неактивен
Андрей Москотельников написал(а):
...а Мышь по-египетски, как и по-английски, мужского рода...
А что, по-русски разве не мужского?
Помню на окраинах шестой части земли в прошлом тысячелетии
в день получки в школьной кочегарке учитель пения/черчения Рудых,
завхоз/уч. анг. нем. Матис и кочегар Нейцель распевали:
"Русский, немец и поляк
тaнцевали краковяк.
Танцевали не спеша,
наступили на мыша..."
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
... И ещё интересный вопрос: кто, когда, где и при каких обстоятельствах замочил последнего европейского дикого быка-тура?
Его не замочили, Андрей, а кастрировали, немцы пеоклятые. И преименовали в Auerochse (досл. "луговой вол").
Он от обиды перестал размножаться на воле. С тех пор размножается только под палкой, в дом. условиях.
Неактивен
Да, есть такое, что «мыша» — косвенный падеж от мужского рода.
А ещё в египетском, как и в английском, рифмуются понятия «кошка» и «летучая мышь», отчего возможен совершеннейший переводческий эквивалент для английской игры парой высказываний Do cats eat bats? — Do bats eat cats?
По-русски тут надо много изобретать...
Неактивен
alv написал(а):
Очень интересный вопрос
Лёша, дело в том, что в сказке Бажова копытный персонаж зовётся козлом, а в снятом по сказке мультике он изображён с ветвистыми рожками. Вот люди и волнуются - когнитивный диссонанс очень сильный. Я тоже переживаю.
Неактивен
alv написал(а):
Очень интересный вопрос.
Кстати, вот история про убиение elk'а
Жалко зверя. Большой. Хороший. Жил бы и жил...
А про Листа понравилось. Только предложение
alv написал(а):
И даже, как в партитуре Ференца Листа, ещё быстрей.
предлагаю отредактировать. Не то чтобы Лист вовсе не писал партитур, но самые беглые у него - произведения для фортепиано. Какие-нибудь Этюды высшего исполнительского мастерства. А их, как известно, партитурами назвать нельзя. Так что пусть там будет что-нибудь вроде
Батшеба написал(а):
И даже, как в Этюдах высшего исполнительского мастерства Ференца Листа, ещё быстрей.
(Да-да, именно так: Этюды с заглавной буквы!)
Отредактировано Батшеба (2019-02-06 22:51:34)
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Очень интересный вопрос
Лёша, дело в том, что в сказке Бажова копытный персонаж зовётся козлом, а в снятом по сказке мультике он изображён с ветвистыми рожками. Вот люди и волнуются - когнитивный диссонанс очень сильный. Я тоже переживаю.
Ага, волнуются. Очень-очень.
Ветвистые рожки в мультике - затея строго бажовская:
Павел Бажов написал(а):
Рассказал ей Кокованя, что ростом козёл не выше стола, ножки тоненькие, головка лёгонькая. А Дарёнка опять спрашивает:
— Дедо, а рожки у него есть?
— Рожки-то, — отвечает, — у него отменные. У простых козлов на две веточки, а у этого — на пять веток.
Вот тут-то когнитивный диссонанс и закопан: не лось ли - раз о пяти веточках-то?
Отредактировано Батшеба (2019-02-06 23:25:31)
Неактивен
Телёнок, козлёнок, ягнёнок, оленёнок, лосёнок, calf, kid, goatlet, lamb, maverick, fawn... Голова трещит от копытных. Без бутылки не разобраться - иначе сам с копыт слетишь.
Батшеба написал(а):
не лось ли?
Не-а. Отростки лосиных рогов называются лопаты. А бажовский козёл - это скорее всего косуля, потому как подходит по описанию. Гюстав Курбе, большой любитель копытных, после "Битвы оленей" написал к ним пандан - "Косули у ручья".
Неактивен
Батшеба написал(а):
alv написал(а):
Очень интересный вопрос.
Кстати, вот история про убиение elk'аЖалко зверя. Большой. Хороший. Жил бы и жил... )
Что делать - он ещё и вкусный, и питательный...
Батшеба написал(а):
А про Листа понравилось. Только предложение
alv написал(а):
И даже, как в партитуре Ференца Листа, ещё быстрей.
предлагаю отредактировать. Не то чтобы Лист вовсе не писал партитур, но самые беглые у него - произведения для фортепиано.
Увы, каюсь, для меня что партитуры, что Этюды...
А первоисточник выглядит так:
Происшедшее нарастание улыбок и чувств напоминало рукопись композитора Франца Листа, где на первой странице указано «играть быстро», на второй – «очень быстро», на третьей – «гораздо быстрее», на четвертой – «быстро как только возможно», а все-таки на пятой – «еще быстрее».
(с) Ильф с Петровым, "Золотой телёнок"
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Очень интересный вопрос
Лёша, дело в том, что в сказке Бажова копытный персонаж зовётся козлом, а в снятом по сказке мультике он изображён с ветвистыми рожками.
Опять должен покаяться - не читал я Бажова. Отложилось только в памяти, что был у него там Данила-мастер, из которого каменный цветок не выходил...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
А бажовский козёл - это скорее всего косуля,
Кстати, да, это европейской косули на Урале не водится, а сибирская - вроде как есть.
Ну и на местных говорах част она зовётся козулей или просто козой (вне зависимости от пола).
Вот только отростков на рогах у неё - точно не пять, сколько не помню. Где-то валялись у меня рога сибирской косули - если найду, сосчитаю
Неактивен
Лёша, спасибо! Наконец разобрались с козлами. Отнюдь не праздный вопрос, между прочим.
alv написал(а):
не читал я Бажова
Я тоже не читал - почитывал. А Татьяна знает Бажова наизусть, потому как они земляки.
alv написал(а):
он ещё и вкусный, и питательный
Да. Угощался домашними пельменями с лосятиной и кабанятиной - чертовски вкусно, никакого сравнения с кошатиной-собачатиной, которой начиняют казённые пельмени. Только лосятину и кабанятину надо уметь предварительно обработать, потому что в диком виде эти мяса очень жёсткие.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Лёша, спасибо! Наконец разобрались с козлами. Отнюдь не праздный вопрос, между прочим.
Косулий рог нашёл таки. Предъявлю 15-го. Один. Из второго, вспомнил, когда-то ручку для ножа сделал. Нож, разумеется, давно то ли потерялся, то ли стибрили.
А отростков на нём действительно всего три.
Это сибирская косуля, где-то в Чаткало-Кураминских горах добыта...
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
не читал я Бажова
А Татьяна знает Бажова наизусть, потому как они земляки.
Землячество - великая литературная сила. Я вот тоже всех почти земляков читал. Особенно когда об узнаваемых местах писали, как Георгий Тушкан в своём "Джуре"
Андрей Кротков написал(а):
Угощался домашними пельменями с лосятиной и кабанятиной - чертовски вкусно, никакого сравнения с кошатиной-собачатиной, которой начиняют казённые пельмени. Только лосятину и кабанятину надо уметь предварительно обработать, потому что в диком виде эти мяса очень жёсткие.
Кабанятину - не помню, полвека прошло, когда тугаи вдоль Заравшана были. Да и сам Заравшан...
А вот лосятина точно никакой особенной обработки не требовала. Может, потому, что кушать шибко хотелось, и зубов было гораздо больше. И крепки они были, зубы
Неактивен
alv написал(а):
Землячество - великая литературная сила
Как я родился в Москве, то о землячестве говорить трудно, ибо столица - проходной двор, и здешнее уроженство почти ничего не значит. А по линиям предков - негусто: скажем, по Тверской губернии только один литературный земляк высокого ранга - Салтыков-Щедрин; Вячеслав Шишков несопоставимо мельче, а таких деятелей, как Борис Полевой и Андрей Дементьев, всерьёз принимать не стоит.
alv написал(а):
Кабанятину - не помню, полвека прошло, когда тугаи вдоль Заравшана были... А вот лосятина точно никакой особенной обработки не требовала
Не берусь судить. Наверное, кабан из азиатских тугайных лесов и кабан из тверских заболоченных ельников - звери немного разные, и мяса у них слегка разные. Хотя дикий кабан всё-таки ближе к домашнему борову, чем лось к корове.
Насчёт лося мне знающий человек (мамаша моего однокурсника, папаша которого был заядлый охотник-мясник) растолковал. Сделать лосятину мягкой легко - её надо просто отварить. Но бульон из лосятины не шибко вкусный, а вываренная лосятина - как есть мочалка. Совсем другое дело - подготовить лосятину для жарки или для приготовления начинки так, чтобы она не потеряла вкус дикого мяса.
ПС. В советское время были магазины типа "Удары природы", но я им не доверял. Потому что там запросто могли всучить кошку вместо зайца и воробья вместо рябчика.
Неактивен
Вот он, кстати рог косули
Или, скорее, вот
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Землячество - великая литературная сила
по Тверской губернии только один литературный земляк высокого ранга - Салтыков-Щедрин
Дык один такой десятерых иных стоит...
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Кабанятину - не помню, полвека прошло, когда тугаи вдоль Заравшана были... А вот лосятина точно никакой особенной обработки не требовала
кабан из азиатских тугайных лесов и кабан из тверских заболоченных ельников - звери немного разные, и мяса у них слегка разные. Хотя дикий кабан всё-таки ближе к домашнему борову, чем лось к корове.
Вот хоть убей не помню...
Андрей Кротков написал(а):
Насчёт лося мне знающий человек (мамаша моего однокурсника, папаша которого был заядлый охотник-мясник) растолковал. Сделать лосятину мягкой легко - её надо просто отварить. Но бульон из лосятины не шибко вкусный, а вываренная лосятина - как есть мочалка. Совсем другое дело - подготовить лосятину для жарки или для приготовления начинки так, чтобы она не потеряла вкус дикого мяса.
Тоже не помню никаких проблем - ни в Якутии, ни потом, уже в Корякии, когда к нам через Парапольский дол лоси прорвались, чтобы своим мясом поддержать работоспособность советских геологов.
Но в принципе да - всех оленьих ни в коем случае нельзя переваривать. Надо по рецепту чукчей и коряков - не столько варить, сколько разогревать в кипятке, тогда и бульон нормальный, и мясо как мясою Для оленей описано здесь
Андрей Кротков написал(а):
ПС. В советское время были магазины типа "Удары природы", но я им не доверял. Потому что там запросто могли всучить кошку вместо зайца и воробья вместо рябчика.
Единственный магазин из этой "сети", что я посещал - это в Казачьем, рядом с пельменной. В гамазине брали банку грибов, а в пельменной водку под них распивали, тоже с собой принесённую. Ибо пельмени для этого были уже мало пригодные...
Неактивен
alv написал(а):
Единственный магазин из этой "сети", что я посещал - это в Казачьем, рядом с пельменной. В гамазине брали банку грибов, а в пельменной водку под них распивали, тоже с собой принесённую. Ибо пельмени для этого были уже мало пригодные...
О, этот магазин я помню - некоторое время жил неподалёку. Только находился он не в Первом Казачьем, а в продолжающем его Первом Хвостовом переулке, между Большой Полянкой и Якиманкой.
alv написал(а):
Для оленей описано здесь
Оленину, понятное дело, не едал. С кабанятиной было проще. Возле нашей деревни охотхозяйство "Завидово", куда большие партийные члены ездили показывать снайперские навыки. Кабанов там развели видимо-невидимо, они заполонили все окрестные леса. Егеря охотхозяйства, страдавшие от сухого закона (пить им запрещали чекисты), регулярно приторговывали кабанятиной в обмен на водку. Был такой обряд: жаждущий егерь утром приезжал с товаром, выменивал на бутылку, высаживал её из горла, а потом 8-9 часов валялся в коматозном состоянии либо на сеновале, либо в бане - получал удовольствие; проспавшись к вечеру, убывал на службу.
alv написал(а):
Дык один такой десятерых иных стоит
Ага. Щедрин из Кашинского уезда, Шишков из Бежецкого. Иногда ещё болтают, будто Гумилёв тоже тверской, но это враньё; усадьба гумилёвской мамаши под Бежецком - не родовая, а покупная.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
О, этот магазин я помню - некоторое время жил неподалёку. Только находился он не в Первом Казачьем, а в продолжающем его Первом Хвостовом переулке, между Большой Полянкой и Якиманкой.
Точно! Позор на мои эклеры. Конечно же, Хвостов - Казачий только до пивной продолжался.
А вот с ихними номерами я путался всегда. Тем более что Второй Казачий тогда ещё был, а Второго Хвостого, кажется, уже нет.
Неактивен
alv написал(а):
А вот с ихними номерами я путался всегда
Лёша, это ничего.
Я почти 5 лет прожил в 1-м Коптельском переулке возле Сухаревки. Существование первого говорило, что должен существовать и второй. Однако все мои поиски ничего не дали. Но в середине нулевых годов, после капитальной ломки района и фактической ликвидации улицы Домниковки, 2-й Коптельский переулок вдруг воскрес. Оказалось, что он утоп в хаотической застройке, превратился во внутриквартальный проезд, лишился собственного имени и был забыт. А теперь он даже на картах обозначен.
alv написал(а):
Казачий только до пивной продолжался
Помню эту тошниловку. Но в ней не бывал. Мы предпочитали "Сайгон" на Таганке.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Казачий только до пивной продолжался
Помню эту тошниловку. Но в ней не бывал.
Мы тоже туда редко заходили. Запомнилась тем, что дедуля там был колоритный - носил на шее на ботиночном шнурке давно заплесневелый кусок чёрного хлеба, которым предлагал завсегдатаям, распивавшим на троих, у кого даже на прицеп не хватало, чтобы занюхали. Ему за это на полпальца наливали. Потом пивнуху, как ты помнишь, сломали, а дедуля, говорят, умер с горя.
Андрей Кротков написал(а):
Мы предпочитали "Сайгон" на Таганке.
Когда мы в своих странствиях по тамошним подворотням добирались до Таганки, то шли в театр, тамошний, известный.
Там наш товарищ по спелеологии осветителем работал. Он заводил нас в свою осветительскую будку, и мы там культурно выпивали и закусывали. Иногда даже на сцену поглядывали. Так я посмотрел ихнего "Гамлета" - омерзительное зрелище. После чего на "Мастера и Маргариту" и смотреть не хотелось - даже после второй-третьей бутылки...
Неактивен
alv написал(а):
Когда мы в своих странствиях по тамошним подворотням добирались до Таганки, то шли в театр, тамошний, известный
Лёша, ты молодец. А я в этом театре не был ни разу, хотя жил неподалёку. Правда, ощущения потери нет, потому что я не театрал. Зато в 1974-м сумел прорваться в кинотеатр "Таганский" - единственный в Москве, где показывали "Зеркало" Тарковского. После меня расспрашивали: что там? как там? сильно ли режиссёр ругает советскую власть? А в "Зеркале" советскую власть он не только не ругает, но горой за неё стоит.
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
alv написал(а):
Когда мы в своих странствиях по тамошним подворотням добирались до Таганки, то шли в театр, тамошний, известный
Лёша, ты молодец. А я в этом театре не был ни разу, хотя жил неподалёку. Правда, ощущения потери нет, потому что я не театрал.
О, да я по сравнению с тобой - театрал. Потому что несколько лет был завсегдатаем театра на Таганке, при описанных обсточтельствах. Правда, чего ещё там не посмотрел - в упор не помню...
Андрей Кротков написал(а):
Зато в 1974-м сумел прорваться в кинотеатр "Таганский" - единственный в Москве, где показывали "Зеркало" Тарковского.
А вот "Зеркало" Тарковского - в отличие от ЛИБрежнева, не знаю. Как и всего остального Тарковского: некогда хватило "Соляриса", на котором заснул после 15-ти минут показа ног Баниониса...
Неактивен
Андрей Кротков написал(а):
Зато в 1974-м сумел прорваться в кинотеатр "Таганский" - единственный в Москве, где показывали "Зеркало" Тарковского. После меня расспрашивали: что там? как там? сильно ли режиссёр ругает советскую власть? А в "Зеркале" советскую власть он не только не ругает, но горой за неё стоит.
Интересный феномен - в провинции, в Куйбышеве в 74 -м году, фильм прошёл незаметно, в третьеразрядных кинотеатрах.
Неактивен
alv написал(а):
Вот он, кстати рог косули
Или, скорее, вот
Да это же рог нашего Элика тяньшанского. Кстати, это киргизско-казахское название мне кое-что напоминает.
То ли нем. Эльха (Elch), то ли англ. Элка (elk). Я всегда подозревал - наши языки родственные
Неактивен